сатори

[gluckq]

Однажды к нашему Анарху приступили мытари и грешники, чтобы уловить его в слове. Они искушали его вопросом: позволительно ли платить подать кесарю? Он же ответил им так: "Принесите мне монету, которой платится подать!" Они принесли ему фунт стерлингов. "Чье на ней изображение и надпись?" Они отвечали: кесаревы. И тогда Анарх изрёк: "Оставьте кесарю кесарево, а сами пользуйтесь биткойном!"

Есть мнение, что крипта -- это как раз и есть решение всех наших проблем. А я прочитал Мизеса от корки до корки -- не было там никакого биткойна. Нам, австрийцам, разумеется совершенно безразлично, какие деньги победят на свободном рынке. Мы безусловно подерживаем право людей пользоваться хоть золотом, хоть криптой, хоть токенизированными донорскими органами. Биткойн -- это гениальное изобретение, и причём специально разработанное так, чтобы защититься от правительства. А сейчас есть ещё и получше криптовалюты -- полностью анонимные. Однако вот были же неплохие деньги -- золото. И чё? Правительство их запретило, и на этом всё закончилось. Что, если завтра правительство обнаружит в биткойне порнографическую картинку, сжатую до размеров 1х1 бит? Или станет сажать на 20 лет в тюрьму всякого биткойнщика по обвинению в statutory виртуальном изнасиловании высших государственных чиновников? Тут я не знаю, что и сказать. По-моему, защититься от таких атак довольно трудно будет тем, у кого пока ещё нету в кармане малокалиберных recreational nukes. Сейчас 99% всей торговли криптой идёт через биржи, лицензированные государством. Если госудраство их прикроет, курс упадёт во много раз. Т.е. как store of value крипта полностью зависит милости государства. А государство это всё прикроет обязательно, если крипта будет угрожать фиату. А если не будет, то в крипте и смысла нет. С другой стороны, на сеогдняшний день крипта позволяет решать много проблем -- денежные переводы, конвертации, контрабанда валюты через границу, защита от конфискации, и т.п. Примечательный факт: сегодня, в 21 в., самый быстрый и дешёвый способ перевести деньги из Грузии в Венгрию, например, это пойти в банк, спаковать деньги в рюкзачок, сесть на самолёт, прилететь в Будапешт, и снести эти денежки в другой банк. А немецкая налоговая давно уже привыкла сначала замораживать счёт, и только после этого уже вообще о чём-то говорить с холопом.

Короче, мне трудно что-то говорить на тему крипты. Какие есть мнения?

Comments

[pan_netnet]

есть мнение, шо гос-во не запретит, а возглавит. только возглавит Правильную Крипту с привязкой ее счетов к физ. лицу. ну или юридическрму. но глпвное шоб было понятно чей он и с кого брать.

выполнили и перевыполнили

[gluckq]

так доллар и так уже digital -- большинство долларов существует в виде крестиков и ноликов на компьютере. что там ещё можно добавить? эмиссию ограничить, чтоле??

Re: выполнили и перевыполнили

[pan_netnet]

именно шо большинство, а не все. да и в систем ведения счетов куча. а тут одна единственная валюта на весь мир. четкая система счетов и кристальная прозрчность всех транзакций уже из-за самой сути крипты с ее блокчейном.

мечта глобалста.

[gonchar]

Всё это живёт, покуда разрешает государство.
Основная часть спроса обеспечена:
- потребностями в расчётах для нелегальной деятельности
- пирамидой (ожиданиями роста)

Соответственно отношение - ерунда. Делом надо заниматься, реальные вещи производить, а не хрень всякую в виртуальном пространстве, рассчитанную на спрос со стороны в основном уголовников, идиотов и авантюристов.

[vit_r]

Крипта - это тупиковый путь.

И, вообще, в условиях социализма основной ценностью является блат. Вот что нужно дигитализировать.

[gluckq]

почему тупиковый?
а блат, прежде чем дигитализировать, нужно исследовать. надо разработать научную теорию блата -- как его правильно использовать в народном хозяйстве страны.

[vit_r]

Крипту в саду не закопаешь, в чемодане с двойным дном не провезёшь.

[reytsman]

Ты сам не замечаешь логическую проблему у себя в тексте?
//Биткойн -- это гениальное изобретение, и причём специально разработанное так, чтобы защититься от правительства. А сейчас есть ещё и получше криптовалюты -- полностью анонимные

//Сейчас 99% всей торговли криптой идёт через биржи, лицензированные государством

Какая тут анонимность то???? И где "независимость от правительства".

[pan_netnet]

и производящие "реальные вещи" как всегда будут иметь самый скудный паек. а нихнера не делающие, но умеющие пролезть без мыла куда угодно и держащие нос поверту, а потому сидящие на распределении самый жирный.

[gluckq]

ты так говоришь, как будто есть только дискретные значения независимости: единица или ноль.

1. если криптовалюта анонимна, то даже купив её через биржу, можно было бы впоследствии анонимно ею пользоваться.

2. одно то, что ты сам можешь инициировать любую транзакцию без разрешения банков, даёт тебе намного большую независимость от правительства. а также тот факт, что правительство технически не может конфисковать крипту.

[reytsman]

//впоследствии анонимно ею пользоваться
Кто-то в этой цепочке должен будет выйти за молоком... после чего государству несложно при помощи паяльника вскрыть всю цепочку.

[gluckq]

ты так можешь договориться до того, что государствo при помощи паяльника может у тебя в любом случае отжать всё имущество, а тебя потом на органы разобрать. и поэтому всё тщетно.

[reytsman]

Может...

Ты знаешь почему за спекуляцию валютой в СССР расстреливали?

[gluckq]

наверное сначала всё перепробовали -- не помогло, и стали расстреливать.

[reytsman]

Нет, потому что это было покушение на самое святое... чеканка денег и контроль за ней это основа любого государства. Любой действо подрывающее чеканку автоматически рассматривается как измена родине.

[gonchar]

Да, это очень часто так.

[gluckq]

не любого. наоборот, любое государство может прекрасно существовать и без чеканки. навскидку примеры из нашей реальности: черногория, косово, панама, эквадор, лихтенштейн, монако.

[reytsman]

Хе-хе... это не государства... государство это где есть армия и флот. ;)

[gluckq]

у греции есть армия и флот, причём не декоративные как в германии, а в постоянной боевой готовности. а валюты своей нет.

но вобще-то мы сейчас свливаемся в казуистику какую-то. разумеется государству нужны только налоги, а всё остальное -- преходящее. при золотом стандарте чеканка ващще не имеет никакого значения кроме ритуального. более того, первые монеты возникли примерно в середине 1-го тысячелетия до нашей эры, тогда как государства -- на пару тысяч лет старше.

[reytsman]

//разумеется государству нужны только налоги
И оно включит паяльник сразу же как только почувствует угрозу для налогов.

[last_bitcoin]

Мнение здесь:

https://gluckq.dreamwidth.org/85271.html?thread=341271#cmt341271

Умеющие понимать - поймут, остальные могут и дальше считать, что если правительство запретит ветру дуть, он послушается.

Правда, гуглить и думать придется немало, это да, по себе знаю.

И поменьше экономики и прочей педагогики, а побольше natural science, technology & math.
Все правильное, что вам могут сказать гуманитарные гуру, уже есть внутри вас by default.

Можно для разгону bitcoin whitepaper почитать, а затем, чтобы биткойном с концами не заразиться, вот это (вторая ссылка - перевод на ru):

https://cryptoizzy.blogspot.com/2017/11/the-bitcoin-flaw-monero-rising.html

https://xmr.ru/threads/198/

И так далее.