gluckq: (Default)
[personal profile] gluckq
В архаичных правовых системах trial by ordeal (испытание огнём/водой/etc.) было довольно распространённой процедурой. Предполагалось, что Бог поможет невиновному выдержать испытание, а виновный его не пройдёт. К известным примерам можно отнести случай Петра Варфоломея, который добровольно вызвался пройти испытание огнём и погиб от ожогов.

Впоследствии в средневековой Европе получил распространение судебный поединок, который обычно использовался в случаях, когда установить истину путём допроса свидетелей было невозможно, но ни одна из сторон не признавала своей неправоты. Победитель провозглашался выигравшим спор, т.к. подразумевалось, что Бог помогает правым. Правда, через некоторое время власти опомнились, и запретили это безобразие, однако культура дуэлей прочно укоренилась среди европейских аристократов и дожила чуть ли не до наших дней. А поскольку в божью помощь уже не верили, то по справедливости право выбора оружия предоставлялось тому, кто был вызван на дуэль.

В Японии после упразднения самурайской системы многие самураи пошли служить в полицию, однако кодекс Бусидо никуда не делся. В литературе описаны случаи, когда полицейский настигал злодея, но не применял непропорциональную силу, а предлагал решить исход в честном единоборстве. Если преступник выигрывал и убивал полцейского в честном бою, он мог идти дальше -- грабить и убивать. Короче, всё по справдедливости -- никакого excessive force.

Но самое весёлое -- это современные законы о превышении необходимой самообороны. Фактически правительство требует, чтобы в случае нападения граждане вступали с преступником в честное единоборство. Правда в отличии от средневековых обычаев, выбор оружия правительство любезно предоставляет нападающему, равно как и выбор времени и места поединка. Например, если преступник набросился на гражданина с голыми руками, тот обязан драться на кулачках. А если с чем-то более существенным, то ответ допускается, но только соразмерный! А превышение необходимой самообороны карается по всей строгости закона. И желательно ещё проконсультироваться с адвокатом, т.к. в разных странах законы различны, да к тому  же совершенно контр-интуитивны. Эти законы соответствуют здравому смыслу только в некоторых очень немногих странах, например в США ("stand your ground") или в Чехии. Чем руководствовались остальные -- неясно. Вряд ли они веруют, что Бог дарует победу самому достойному. Скорее всего, тупо исполнили повеление своего босса -- Дьявола.

То же самое и с правом на оружие. Очевидно, что плебеям оно ни к чему. А если плебеи станут сильно переживать по поводу безопасности, то гуманисты могут ответить, что мол так уж и быть, пусть едят пирожные наймут себе вооружённого охранника. Для этого ведь есть охранные фирмы. Это отнюдь не возбраняется! На вопрос: "может ли моя жена нанять меня в качестве охранника на общественных началах?" я ответа так и не получил. Обычно они начинают крутиться как уж на сковородке, и выдвигать заведомо невыполнимые условия, не к месту поминая и Кокарду, и Портупею, и много ещё чего. Короче, смысл в том, чтобы только ультрабогатые имели возможность защищать себя самостоятельно. Таково представление гуманистов о справедливости и общественной безопасности. А иначе ведь такое начнётся! Ведь вы же не хотите, чтобы было как в этой... как её? -- в Чехии! Короче, современные гуманисты очень переживают о правах преступников, а на права жертв откровенно забили болт. О них хорошо написано в Талмуде:

"Кто милосерден к жестоким, тот жесток к милосердным."

Date: 2020-09-07 07:59 am (UTC)
gonchar: (Default)
From: [personal profile] gonchar
Хороший пост, респект! Спасибо!

Date: 2020-09-07 11:36 am (UTC)
michaelkoloboff: (Default)
From: [personal profile] michaelkoloboff
Красавец, лайк.

Date: 2020-09-07 12:48 pm (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Ха! После ввоза беженцев в Германии сменили правила на владение оружием охранными фирмами. Короче, нельзя. (Где документы, не смотрел)

Date: 2020-09-07 01:26 pm (UTC)
From: [personal profile] k_g
Мысли хорошие, но не надо вводить читателей в заблуждение, т.к. "Stand your ground" в Америке имеет только отношение только к одному из элементов самообороноы-avoidance, т.е. обязан ли ты по закону стараться избежать конфликта всеми силами. Но по всем известным мне правовым объяснениям в американском праве есть еще 4 элемента самообороны: imminence, innocence, reasonableness, proportionality. Без них соответствие здравому смыслу невозможно. Пропорциональность ответа как раз таки и рассматривает вопрос "превышения самообороны". Условно-незаконно стрелять в нападающего на тебя с кулаками (хотя там тоже есть нюансы в размерах и количестве нападающих).

Date: 2020-09-07 02:36 pm (UTC)
From: [personal profile] k_g
Эти принципы одинаковы для всех штатов. Да, штаты отличаются по наличию/отсутствию stand your ground или castle doctrine итп нюансов, но в целом принципы самообороны один и те же. Я не спорю, что они лучше и логичнее чем в большинстве других стран, где "моя полиция меня бережет", ну то есть иногда расследует и наказывает по факту совершенного преступления.

правильно, плебей обязан биться на кулачках. мент -- нет.
В американском праве есть понятия "force" и "deadly force". Если кто-то сопротивляется менту с кулаками (использует "force"), то мент не имеет права использовать огнестрельное оружие, только non-lethal force (дубинку, тайзер). Нападение с ножом - уже deadly force. В этом плане показательна недавняя самооборона копов от разбушевавшегося Райшарда Брукса. Кмк, ситуация показательна тем, что копы действовали четко по "учебнику"-они не применяли огнестрельное оружие до тех пока тот не попытался попасть в копа из тайзера.

Date: 2020-09-07 03:04 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Отлично. Спасибо!

Date: 2020-09-07 04:21 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind
>законы соответствуют здравому смыслу только в некоторых очень немногих странах

А можно огласить весь список этих немногих стран?

Date: 2020-09-08 07:30 pm (UTC)
reytsman: (Default)
From: [personal profile] reytsman
логично. ты ещё не написал, что кто первый заяву написал, тот и жертва.

Profile

gluckq: (Default)
gluckq

May 2025

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 04:03 am
Powered by Dreamwidth Studios