круговорот говна в природе

[gluckq]

Европейские банки в четверг одолжили у ЕЦБ 1,3 триллионов евро под минус один процент. Это в два раза больше чем в любой другой день за всю историю.

Я тоже хотел бы занять под такой процент, но мне не дадут. И никаким мелким фирмам не дадут. Такие ништяки выдают из закормов Родины исключительно по блату -- банкам, крупным фирмам, и т.п. Эти счастливчики не могут обанкротиться ни при каких обстоятельствах, т.к. всегда могут занять новую "рекордную" сумму под отрицательный процент. Вскоре они превратятся в зомби (т.е. будут работать в убыток). Имея такое мощное конкуррентное преимущество, они станут по дешёвке скупать мелкие фирмы, за счёт которых им Родина помогает, т.к. эти фирмы вынуждены работать честно, а кто работает в убыток, тот обанкротится. После того как они сожрут все мелкие фирмы, эти мега-корпорации превратятся в самых настоящих динозавров, и станут себя вести совершенно неприлично. И тогда простые трудящиеся взвоют, и потребуют государственного контроля. И особенно ужесточения антимонопольного законодательства. Потому что "дикий капитализм" привёл к монополиям, и только родное правительство сможет защитить. А чиновники рады стараться. Пресса их поддержит: на свободном рынке всегда возникают монополии! То же самое сообщат британские учёные из государственных университетов. Мега-корпорации в публичном пространстве не посмеют и рта раскрыть, сосредоточив все усилия на подковёрной схватке талантливейших лоббистов. И всё закрутится по-новой.

Comments

[vit_r]

В смысле, почти 40 миллиардов в день в подарок или я не правильно посчитал?

[gluckq]

я так понял, они набрали 1.3 триллиона под минус один процент в год.
т.е. родина дарит им 13 миллиардов в год всего лишь.

[vit_r]

Чёрт! чего-то я с порядками запутался. Всего-то по тридцать пять миллионов в день. Фигня-с.

[gluckq]

важно, что в два раза больше, чем раньше. если так и дальше пойдёт (а куда оно денется?), то очень скоро y ихних 64-битных компьютеров не хватит разрядов, чтобы новые деньги рисовать.

[reytsman]

Да интересная новая тактика построения социализм... Сам посыл не нов не разу, но тактика интересная раздавать деньги вместо контрактов и "правильных" законов.

[ymarkov]

Я тоже хотел бы занять под такой процент, но мне не дадут.

Да, для этого надо жить в Дании — единственной вроде бы стране, где под отрицательный процент дают закладные. Но зачем Вам займ? Или у Вас есть, куда вложить?

Вскоре они превратятся в зомби (т.е. будут работать в убыток).

Так они уже работают в убыток, потому-то им займы и нужны. Вот если это окажется не временным состоянием... похоже, для реализации описанного Вами плана нужно затягивать локдаун.

Если этого не произойдёт, то ситуация станет напоминать Японию и Китай, где "зомби-фирмы" телепаются уже третье десятилетие. Впрочем, и в Европе экономика довольно анемична последние лет 20.

[gluckq]

у Вас есть, куда вложить?

я бы занял 1.2 миллиона, за год бы 12000 потратил (по тысяче в месяц), а остальное бы вернул. и на этот скромный минус один процент я бы жил.

Так они уже работают в убыток, потому-то им займы и нужны

они берут займы, потому что дают, а не потому что нужны. или вы скажете, что кому-то бесплатные деньги не нужны, и он от них откажется? ну, бывает, человек и с моста прыгнет. всё бывает. но в среднем от бесплатных денег люди не отказываются. даже если они им не нужны.

для реализации описанного Вами плана нужно затягивать локдаун

не нужно. просто продолжать раздавать деньги зомбакам -- этого будет достаточно, чтобы в долгосрочном плане обанкротить всех ихних конкурентов, которые работают честно и при этом их ещё раскулачивают.

[ymarkov]

Кажется, я вижу Вашу ошибку. Вы думаете, что фирмам эти займуы тоже раздают или бесплатно, или под отрицательный процент? По-моему, это не так: на этих условиях их занимают только банки.

Бизнесы, кстати, берут деньги, только если их есть на что выгодно потратить. Этим они отличаются от "людей в среднем".

[gluckq]

а ваша ошибка в том, что вы выискиваете у меня какие-то якобы неточности, которые никак не опровергают конечный вывод. ну вот сами посудите, даже если это правда, и мега-корпорации получают неограниченый кредит под минус пол-процента, а не под минус один, или даже под ноль -- так у них появляется конкурентное преимущество перед теми, кто этих кредитов не получит, а наоборот -- все эти кредиты принудительно финансирует. мы всё равно приходим к выводу о неизбежном вымирании неконкурентоспособных мелких фирм, укрупнении мега-корпораций и зомбификации экономики. или например, если кредиты дают только тем, кто уже работает в убыток, то это тем более приводит нас всё к тому же печальному выводу.

з.ы. поскольку у нас в евросовке процветает махровая коррупция, то я имею основания полагать, что кредиты всё-таки берут не те, кто нуждается, а те кто имеют блат. там можно зарабатывать не только на негатиных процентах, или к примеру на эффекте кантильона, а есть и другие способы заработать, имея бесплатные деньги. тут пожалуйста просто поверьте мне на слово, как жынтельмену. однако это совершенно не меняет моих выводов.

[ymarkov]

У нас таки разный взгляд на вещи. Мне, как финансовому профессионалу, очевидно, что эта "якобы неточность" — есть бесплатные кредиты нефинансовым фирмам или нет — именно что подвергает сомнению конечный вывод. А их нет, по крайней мере, я их не вижу. Что я да вижу, так это многомиллиардные программы дешёвого (не бесплатного!) кредита мелким и даже микрофирмам. Есть и другие "мелкие детали", по которым наши взгляды на ситуацию расходятся: например, наши фин. партнёры в Италии продолжают скупать мелкие фирмы — но они совершенно не ускоряют этот процесс по сравнению с 5 лет назад, и их сообщения о перспективах этого дела совершенно не так радужны, как можно было бы заключить из Ваших предсказаний, скорее наоборот. И т.д. и т.п.

Насчёт коррупции готов Вам поверить, но опять же вопрос, насколько это повлияет. Пока что я вижу очень серьёзные проблемы, но не апокалипсис, вот и всё. Вернёмся к щтому вопросу года через три, ОК? Время покажет.

[gluckq]

через два года