украинский опрос

[gluckq]

Поддерживаете ли вы легализацию каннабиса в медицинских целях - для уменьшения боли у тяжелых больных?

Проголосовало "за" примерно 70%; "против" -- примерно 30%. Опрос конечно нелегитимный, но примерно так и есть.

Я попытался представить себе тех кто против, и понял, что это уже не люди, а совершенно оскотиневшиеся твари, полностью утратившие человеческий облик. Не знаю, зачем им нужны страдания тяжелобольных. Скорее всего у них нет ни эмоций, ни логики, ни какой-либо мотивации (а хоть бы даже и садистской), ни ващще ничего человеческого. Просто до крайности омерзительные упыри. В идеальном мире (где, по определению, я был бы императором), они бы у меня не только не имели права голоса, но и ващще были бы вне закона. Не в том смысле, что их можно безнаказанно убить (они бы подпадали под закон о защите животных), а в том, что никакие человеческие законы к ним неприменимы, ибо очевидно, что они вне этики, морали и т.п. Их невозможно наказывать за преступления, т.к. они не имеют представления о добре и зле, и просто не поймут, за что их наказали. Единственный метод воздействия -- при попытке совершения преступления бить палкой как бешеных собак. Разговаривать там нема с кем, и нема про шо.

Comments

[juan_gandhi]

Да, но их 30%. Коммунисты, христиане, и прочие идиоты.

[gluckq]

вот поэтому я против демократии. я полагаю, что больные люди имеют безусловное право выбора паллиативных средств, независимо от того, что по этому поводу думает большинство. пусть большинство идёт в жопу со своим садизмом.

[gluckq]

я тут подумал -- а прикольные у вас там "христиане":

в предпоследний день творения господь совершил ошибку, создав гадкое растение марихуану. и нам, добрым христианам, следует исправить эту ошибку при помощи ментов.

[vit_r]

Зачем им марихуана, если дофига медикаментов с наркотой, дающих привыкание уже со второй пачки?

[pan_netnet]

а почему бы и нет? опиоиды они весьма специфичны.

[vit_r]

Медицинская наркота дороже, но у неё побочных эффектов меньше.

Впрочем, если медицинская страховка не солидарная из за лечение сами платят, то пофиг.

[k_g]

Я попытался представить себе тех кто против, и понял, что это уже не люди, а совершенно оскотиневшиеся твари, полностью утратившие человеческий облик. Не знаю, зачем им нужны страдания тяжелобольных.
На самом деле для этого не обязательно вот прям брать и легализовать каннабис, достаточно лишь сделать существующие обезбаливающие более доступными. Онкобольному чтоб купить «запрещенный препарат» надо обивать пороги и доказывать что ему надо, а нарик и без рецепта найдет позвонив по номеру на заборе (или на странице вконтактике).

Более того, Вы ж понимаете что после легализации тот самый каннабис подорожает в разы, тк гос-во возьмет с него акциз, НДС, сбор за сертификацию итд и все равно купить его на черном рынке будет проще, чем в аптеке.

[gluckq]

надеюсь дожить до нюрнбергского трибунала над теми, кто мурыжил онкологиеских больных.

[pan_netnet]

это как достуаней? как в темном 19 веке, когда ецепт был не документом, без которого хрен купишь, а просто рекомендацией врача? а как же борьба с выделением бюджета, штатов, полномочий?

[reytsman]

А хочешь я тебе расскажу, кто эти люди и заодно, что будет дальше?

Через два года будет референдум про "а теперь для развлекательных целей", а потом забегаловок торгующих травой и прочей THC содержащей выпечкой будет в два раза больше чем ликёроводочных. Это как бы уже не вызывает дискуссий, так как это происходит практически везде где был такой референдум, я сходу не помню ни одного исключения.

Теперь к вопросу, кому это не нравиться. В основном тем, кто не просыхал всю свою юность и с ужасом представляет как его подрастающие дети подсядут ещё и на эту дрянь. Вторая категория кому это не нравится, это те у кого дети уже сидят на этой дряни не просыхая или таки уже перешли на более тяжёлые варианты.

Те же кто в юности или в зрелости употреблял это примерно также как алкоголь смотрят на это гораздо спокойнее. Я в принципе тоже чудовищной разницы между поделками с THC и алкоголем с сигаретами не вижу, легализовать и облажить этикетками и налогами, как сигареты и закрыть вопрос.

Единственное, что меня раздражает, это попытки представить это каким то чудо супер пупер препаратом который всё лечит и что все эти игры с легализацией, это "для вашей собственной безопасности. нужно срочно спасать старушек". Препарат как препарат, что-то среднее между никотином и опиатами для чего то помогает, на что-то даёт побочку. Единственное преимущество, то что в отличие от алкоголя, опустившиеся потребители обычно не агрессивные.

[pan_netnet]

"опустившиеся потребители обычно не агрессивные."

смотря от какой травки. там 2 оснных в-ва. одно дает покой и похуизм. другое веселье. если второго много, то еще как переть может. особеннно при бэдтрипе. гонять чертей с розовыми слониками это еще то зрелище со стороны.

[reytsman]

О как... Я конечно слышал, что они там знатные сорта вывели, но думал, что такое всё таки только от грибов и прочих замечательных вещей.

[pan_netnet]

"алкоголем с сигаретами не вижу, легализовать и облажить этикетками и налогами, как сигареты и закрыть вопрос."

агга. принять уйму нормативки. шо дешевле и безгеморойнее будет и дальше торговать вне правового поля. где-то я уже это слышал. неоднократно и не только по пооду травки.

[reytsman]

Хмм... а по поводу чего? Пиво кстати уже куча народу дома варит, так думаю и тут должно стать, как рынок устаканится, бутиковые варианты дорогие, ширпотреб примерно как дома самому выращивать.

[pan_netnet]

по пооду легайза. особено на потсовке,где бешеный принтер ну очень бешеный.

[reytsman]

"люди как люди, так же любят деньги". мы про легалайз травы по прежнему? первый шаг они уже сделали, сигареты выжили ото всюду круче чем на западе.

[pan_netnet]

да. про лезайз. травы. легайз оборачивается еще большим гемороем с владой.

[reytsman]

Угу... "проще дать, чем объяснять почему не хочется".... хотите, вот вам, только не морочьте голову про спасение старушек.

[pan_netnet]

неа. хотите? хорошо. разрешим. но разрешим так, шо луше бы не разрешали.
ты заметь, ш нынешний легайз чего-либо поразумевает не только исклюение соотвествующих статей из ук, но и приняние нормативки регулирующей деятельность. а то и вовсе без исключения статьи. в общем, это не шоб вы отстали, а шоб вы заебались.

[reytsman]

У нас в штате до сих пор алкоголь можно покупать только из того списка что штат каждый год одобряет... причём питьевой спирт крепче 75 градусов запрещён, как я понимаю весь...

Зато вот "аптеки" уже не только на каждом углу, а практически везде...

[gluckq]

Через два года будет референдум про "а теперь для развлекательных целей"

т.е. если люди перестанут сажать в тюрьму тяжелобольных, то у них пропадёт настроение сажать обычных наркоманов. да, согласен, это опасение обосновано. только я думаю, что смягчение нравов -- это не повод для беспокойства. сажать в тюрьму за наркотики -- это тоже свинство. но сажать тяжелобольных, страдающих от сильных болей -- это совершенно запредельное свинство, которому никакого оправдания быть не может.

это происходит практически везде где был такой референдум, я сходу не помню ни одного исключения

придётся и это стерпеть.

кто не просыхал всю свою юность и с ужасом представляет

иррациональные фобии алкоголиков надо лечить другим способом, чем сажать невиновных людей в тюрьму. даже если это действительно приносит психам облегчение.

дети уже сидят на этой дряни не просыхая или таки уже перешли на более тяжёлые варианты

т.е. своих детей воспитать нормально не смогли, и поэтому теперь будут воспитывать окружающих? а по-моему, это как раз аргумент в мою пользу -- что их мнение стоит ровно ноль, и нормальных людей надо оградить от последствий ихней некомпетентности. и уж во всяком случае не давать им поиграться репрессивной машиной государства.

легализовать и облажить этикетками и налогами, как сигареты и закрыть вопрос

канадские государственные торговцы марихуаной делают убытки, а не прибыль. если хочешь на этом заработать, лучше обложить опиаты налогом, и размер его не ограничивать. онкологические пациенты в последней стадии отдадут половину имущества за лицензию. да ещё спасибки Родине скажут за её доброту.

Единственное, что меня раздражает, это попытки представить это каким то чудо супер пупер препаратом который всё лечит

это полный бред ты написал. ни оно лекарство всё не лечит. всегда есть люди которым оно помогает, в то время как другие лекарства -- нет. просто таких людей слишком мало, и поэтому тебе на них плевать. так скажи это явно, не стесняйся, тут все свои. вот, я щаз покажу тебе пример как это делается:

мне совершенно наплевать на наркоманов, которые подохут от наркоты (при условии, что они сами добровольно приняли своё решение). каждый должен сам отвечать за последствия своих решений. а не сажать в тюрьму невиновных, потому что якобы какие-то дураки могут пострадать.

все эти игры с легализацией, это "для вашей собственной безопасности. нужно срочно спасать старушек"

ты говоришь про какие-то утилитарные аргументы, и они тебя только раздражают, т.к. на онкологических больных ты плевать хотел. однако мои аргументы -- не утилитарные, а деонтологические. хотя утилитарных аргументов у меня полно. но я отнюдь не говорю, что это для вашей безопасности. наоборот -- вещества опасны, причём не только наркотики, а и лекарства тоже (посмотри хотя бы на джордана питерсона). каждый должен принимать их на свой страх и риск. и риски там есть. и большие.

я говорю, что никто не вправе указывать онкологическому больному, что мол потерпи -- так нужно Родине (или кому там?). я полагаю, что такая Родина может идти в жопу. и любая сущность, которая скажет больному терпеть ради каких-то там рассуждений -- пусть она лучше сдохнет, будь то человек или организация -- я на неё ложил с прибором.

для чего то помогает, на что-то даёт побочку

ну вот, расскажи мне подробнее про побочку? а то онкологическим больным опиаты выписывают, а от марихуаны оказывается побочка.

Единственное преимущество, то что в отличие от алкоголя, опустившиеся потребители обычно не агрессивные

чем дальше в лес, тем толще партизаны. ты полную ерунду щаз написал. так уж и быть, объясню на пальцах. кому другому я бы и объяснять не стал. поскольку побочки практически нет, то говорить про "опустившихся потребителей" -- это намеренно подменять причину и следствие. не канает.

[pan_netnet]

"ну вот, расскажи мне подробнее про побочку? а то онкологическим больным опиаты выписывают, а от марихуаны оказывается побочка."

1. нагружает сердце. поэтому всем с ибс настоятельно нерекомедуется.
2. веселая травка способна проявлять(но не быть причиной) шизу. провоцировать ее первую манифестацию.

[gluckq]

ну вот, т.е. вредит не всем, и помогает не всем.
это как с любым другим лекарством.

[reytsman]

Это всё оооочень длинно... но ерунда.
Что когда запрещали был референдумом? Что когда разрешают или запрещают медицинские препараты устраивают референдум?

Если бы речь шла именно о реально, медицинских препаратах, отменили бы какой нибудь указ 468242 ввели бы указ 7821978.

Я тебе скажу ещё две вещи... уже можно, уже для развлечения можно, уже куча производителей, сертифицируй свои волшебные печеньки, как медицинский препарат и "алга".... деньги там достаточно большие чтобы накопить на сертификацию хотя бы по "compasionate use". Фиг с ним забей на официальную сертификацию, простое исследование с контрольной группой с double blind и т.д. Более того, раз уже этот рынок есть, фармацевтические конторы бы были в первых рядах задрав штаны за комсомолом, "препарат медицинского уровня" чтобы покрывался страховкой и стоил бы такие же копейки, как опиаты.

А второе, то что среди моих знакомых подавляющее большинство пользовалось опиатами в медицинских целях и ни одного в развлекательных. Также среди них есть куча знакомых которые пользовались травой в развлекательных целях и вроде бы один который возможно пользовался в медицинских.

Ты конечно, можешь игнорировать это всё и говорить, что в огороде бузина, а в Киеве дядька, и что тут обсуждение "только медицинское", и что "слеза онкологического больного стоит смертей ста тысяч наркоманов".... это твоё право, ты спрашивал кто эти 30% я тебе рассказал, кто как и почему. По той же самой причине по которой людям не нравиться идея ликёроводочного магазина рядом со школой.

[pan_netnet]

"А второе, то что среди моих знакомых подавляющее большинство пользовалось опиатами в медицинских целях и ни одного в развлекательных. Также среди них есть куча знакомых которые пользовались травой в развлекательных целях и вроде бы один который возможно пользовался в медицинских."

неправильные у тебя знакомые. с неграми познакомься из гетто.
а вообще медицина обладает одним примечательным своством. она жутко консервативна. "работает? не трогай". оопиаты уже более чем 150 лет стадрарт в обезболивании сильных болей. все давно изучено-переизучено. всепонятно как работает. так нахрена изобретать велосипед?!

"людям не нравиться идея ликёроводочного магазина рядом со школой. "

и вот эти падлы своими белыми моральными плащами портят жизнь старому бедному пану, которому именно ликнрводочного манагиза не хватает рядом со школой для покупки пары белых тигрят.) хотя он же никому в глотку ничего не заливает. просто удовлетворяет спрос.

[reytsman]

// она жутко консервативна. "работает? не трогай".
Ты знаешь, какие дичайшие деньги они там тратят на разработку, чтобы хоть что нибудь этокое придумать? Тем более что у нас тут панимаешь в стране кризис опиодов... эти уроды их едят. Я думаю, тут тоже без референдума не обойтись.

//своими белыми моральными плащами портят жизнь старому бедному пану
Увы. Меня больше всегда раздражало, что после двух не продают и по утрам по воскресеньям и бары закрывают и т.д.

[pan_netnet]

так это если шота принципиально новое. а опиоидов уже настрогали на любой вкус и цвет. хоть для человека. хоть для слонов. хоть угнетающих дыхание, хоть не угнетающих. и как класс препаратов он полностью устраивает.
с этой же травкой там эффекты сильно разные в зависимости от степени сочетаний двух в-в. ебнешься.

[reytsman]

//с этой же травкой там эффекты сильно разные в зависимости от степени сочетаний двух в-в. ебнешься.
Вот ты по-моему и ответил, почему с медицинской точки зрения вещь довольно сомнительная, так же зачем нужна фармакологическая контора, а не домашние селекционеры. Дозы, сочетания с другими препаратами, эффекты и побочные эффекты. Это же золотая жила, если ты наладишь нормальные поставки сертифицированного препарата.

[pan_netnet]

насколько я понимаю там дело в дркгом. для обзболивание нужно то в-во, шо задумчивость вызывает. его пробовали выделить в чистом виде. и таки выделили. но как запустить дешевое промышленное проиводство хз. опиаты дешевле. сильно дешевле. никто не будет покупать дорогое хз шо, если есть веками проверенные опиаты.

не любят медики всякое невыделенное.

[reytsman]

Ты знаешь, как человек сравнивший простой морфий и синтетический я их вполне понимаю... синтетический лучше на порядок.

[gluckq]

я действительно считаю, что "слеза онкологического больного стоит смертей ста тысяч наркоманов". более того, я ещё крепче скажу -- я не возражаю против смерти ста тысяч наркоманов, если они пошли на это добровольно. я конечно поддержу всякие просветительские проекты, которые бы наркоманам объясняли опасность, но позволить ради этого ментам без стука выламывать дверь и врываться ко мне в дом -- это нет. тут и сто миллионов наркоманов меня не убедят.

[reytsman]

Твоё безусловное право. Но других это не устраивает, часть это рассматривает из серии "не рой яму перед слепым", часть переживает, что в силу особенностей психологии как только где то появляется казино, ликёроводочный, магазин, публичный дом и т.д. обычно в окрестном районе начинается чёрте что. Я думаю, если бы народ был уверен что наркоманы умрут тихо и сами по себе, а не будут искать компании по школам и денег по соседям возражений было бы много меньше.

[gluckq]

так пусть посмотрят, что произошло в тех странах, где приключилась декриминализация. ситуация улучшилась по всем параметрам, в т.ч. по количеству умерших наркоманов. и вобще, наркоманы умирают в основном от передоза, т.к. нет возможности отмерить дозу. кого интересует судьба наркоманов, тот конечно должен выступать за полную легализацию и продажу в аптеках сертифицировнных доз.

[reytsman]

Дык... с таким подходом можно и мою давнюю мечту осуществить легализовать пулемёты для всех желающих.

[pan_netnet]

дык хорошее дело. мг3 прикупить на всякий случай.

[ymarkov]

Возможно, эти 30% просто не верят, что каннабис реально помогает, и видят в легализации лишь обходной путь для получения марихуаны?

Вон в Калифорнии когда разрешили, выстроилась очередь к психологам за такими индульгенциями.

[reytsman]

А где не выстроилась? Только там, где уже прошёл следующий референдум и надобность в этой бумажке за сто долларов отпала окончательно.

[gluckq]

вот подонки, индульгенции исхлопотали. в то время, как по справедливости они должны бы сидеть в тюрьме. а кроме того, где-то тихонько плачет достойный человек (пусть это будет Валера, 62 лет, женат, двое детей, ветеран, патриот, все дела). Валера плачет всегда, if somebody somewhere is having fun. половине населения жалко Валеру, а половине -- онкологических больных. но поскольку таких Валер больше, чем больных, да и помогает марихуану далеко не всем, то справедливость требует её всё-таки запретить.

[ymarkov]

По какой такой справедливости? По мне, наркотики не должны быть запрещены.

[michaelkoloboff]

Не хотелось бы оправдывать это говно, но думаю среди 30% есть какая-то часть, которая тупо не дочитала до конца - на слове "каннабис" мозг полностью отключился. Я одну такую подругу знал близко, там практически истерика начиналась.

[gluckq]

наколются своей морехуаной, и сидят бедкоены торгуют, а картошечку копать не хотят!