"хорошее дело браком не назовут" (С)

[gluckq]

Значительная часть всех РТ ресурсов -- о том, как защититься от жены, если она вдруг решит использовать государство против тебя. Это правильная и нужная тема, но тут зачастую упускается такой аспект. Во все времена семья была самым главным в жизни человека. Да, элитки сейчас пытаются уничтожить семью, и все эти законы о "защите" женщин или к примеру детей -- направлены именно на это. Да, брак представляет большую оспасность для мужчины. Но это ещё не значит что следует отказаться от семьи как таковой.

Да, примерно половина всех браков заканчивается разводом. Это значит, что надо попасть в верхние 50% -- не такое уж достижение. Даже если надо попасть в верние 10% -- я легко берусь за такой проект. Даже 1% меня не всегда отпугивает. Во все времена было достаточно павликов морозовых, но всегда было более чем достаточн семей, где друг друга не продавали.

Короче, первая ступень opt-out -- это защититься от жены. А высшая ступень opt-out -- это семья, где никто друг друга не продаст, независимо от того, какие сегодня законы настрочил бешеный принтер.

Семья и государственный брак -- это конечно разные вещи. Вполне можно иметь семью, но не расписываться. Если обстоятельства самые обычные, то скорее всего это лучшее решение. Так зачем же может понадобиться государственный брак?

1. если муж и жена имеют разные гражданства, и одному из них нужен вид на жительство или второе гражданство
2. чтобы урегулировать родительские права (это бывает полезно в некоторых юрисдикциях)
3. чтобы сэкономить налоги (особенно в странах с прогрессивным налогообложением, но не только)
4. чтобы получить льготы по ипотеке и т.п.
5. чтобы в случае болезни/комы иметь законного представителя
6. чтобы в случае смерти не платить налог на наследство
7. во многих юрисдикциях жену не станут принуждать свидетельствовать против мужа в суде

Возможно я что-то упустил, но в любом случае, список внушительный, и ништяки зачастую довольно существенные. Просто нужно правиьно оценивать риски. Но как я уже говорил, по-моему это и есть основная проблема ширнармасс -- неумение оценивать риски и работать с ними, а в большинстве случаев -- полное непонимание самой концепции риска.

Comments

[vit_r]

Брак позволяет выполнять некоторые мелкие формальности при общении с государством. Чтобы сделать гадости, государству достаточно объявить, что люди живут в незарегестрированном браке. Также зарегистрированный брак не спасает от гадостей. Достаточно вспомнить жену Шумахера и её деньги, на которые наложили лапу швейцарские чиновники.

Тем более, что в большинстве случаев жена будет поставлена преред выбором "Муж или дети?". Понятно, что она выберет. (Правда, детей лишится на втором этапе, но мало кто это понимает в столь эмоциональной ситуации.)

[vakhitov]

Что такое "РТ"?

[gluckq]

perpetual traveller -- самая известная стратегия opt-out

[vakhitov]

А, спасибо.

[gluckq]

государство (в лице своих ментов) может даже подбросить наркотики, или просто пристрелить как собаку. но это всё-таки довольно редкий случай. и потом, если видно, что государство на человека сильно обозлилось, то оптимальная стратегия -- это уехать. биться с голиафом левиафаном тоже можно, и если никто не станет биться, то он совсем обнаглеет, но всё же для каждого конкретного человека побег эффективнее.

[vit_r]

Можно было уехать. Сейчас реализуется мечта чиновников: социализм в мировом масштабе.

Вот из раскрытого сейчас документа.

Komischerweise, sind die bestellten Diagnosen auch für Erwachsene möglich. So wurde meine Ehefrau von den Kinderärzten der XXXX gefragt, ob sie eine Scheidung mit mir überlegt, und ob sie dafür ihren Ehemann mit einer psychiatrischen Diagnose wie eine Schizophrenie oder etwas Ähnliches abstempeln will.

Причём, это моя жена мягко послала нафиг. С мамочками без профессорского звания и опыта жизни в СССР психолухи работать умеют прекрасно. Большая часть постов в закрытых гурппах -- это грызня из-за детей. Причём, в большинстве случаев явно проступают следы работы профессионалов.

Стариков подлавливают одиноких. Семьи с детьми банально раскалывают.

[gluckq]

ob sie dafür ihren Ehemann mit einer psychiatrischen Diagnose wie eine Schizophrenie oder etwas Ähnliches abstempeln will

я не понял, это педиатры чтоле ей предлагали в нагрузку диагноз для мужа?
у нас мол есть знакомый психиатр, который может по блату выписать любой диагноз кому попало?

[gluckq]

Стариков подлавливают одиноких

это как? и зачем?

[villain_jack]

у одиногого старика, как правило, дом. а то и много домов. а он одинокий и старик.
если ему пришить диагноз, и отправить в приют, то то, что ему принадлежит, перейдет государству.
среднестатистический одинокий старик, в германии- человек прошлого поколения, с гопниками работать не умеет, у него может быть стресс, он может что-то не так сказать, вот тебе и диагноз...
не исключен вариант, что чиновник сможет его имуществом распоряжаться в определенных рамках по своему усмотрению или получит процент с имущества.
а в приюте старики, тем более одинокие, долго не протягивают.

[vit_r]

Это нельзя понять. Это нужно видеть. Чем больше документов попадает в руки, тем более поразительнее становится вся картина.

Во-первых, не "в нагрузку". Донесения в KESB неплохо оплачиваются. Это частные лица пишут бесплатно, а врач не просто пишет, но и счёт ставит. Причём, психиатрический диагноз может хоть ортопед сочинить. У него же было полторы лекции психиатрии и врачебный диплом ему кто-то выдал.

В нашем случае "многие специалисты" были только директор школы и школьный психолог, которая аккуратно писала "Школа думает, что..."

Потом, отец возражал против лекарств и "усиленной помощи в интеграции в коллектив". Если убрать отца, можно спрашивать только мать. Или просто написать, что мать согласна. Как насчёт того, чтобы организовать человека, преставленного к ребёнку в школе? Понятно, что ставка не самая высокая, но ещё одно рабочее место на одного дуболома.

И от поставленного диагноза уже не отвертишься, потому что его KESB интерпретирует.

[vit_r]

Ха! В Швейцарии ещё проще. Можно написать, что старик недееспособен и организовать Приставленного, который его движимым и недвижимым имуществом (за небольшую плату, конечно) будет полностью распоряжаться.

Тут писали про миллионера, которому "на жизнь" шесть франков в неделю выдают. Ребёнку карманных денег положено больше.

[villain_jack]

старик, скажем, может быть признан недееспособным, ему может быть назначено, для его же самого блага, проживание в приюте, у старика, к примеру, может не быть на счету денег на оплату приюта, тогда его дом может появиться, скажем, на аукционе домов, чтобы на выплаченные деньги содержать человека.. аукцион должен быть, по идее, гласным, но информация о нем может быть, скажем так, недостаточно отрекламирована и единственным желающим купить хороший дом в хорошем месте может быть только, совершенно случайно, скажем так, муж господина чиновника...

[gluckq]

а скажите, насколько это вероятно? и по каким критериям происходит отбор? я так понимаю, не всех миллионеров там ещё ракулачили? почему? знакомства играют роль или как?

[gluckq]

а этот KESB везде одинаково работает? можно ли от него спастись, переехав в другой кантон?

[villain_jack]

всякое может быть.
у меня такая ситуация была с моим отцом.. к сожалению, мы оказались не готовы к борьбе с чиновниками, вернее, боролись, но с гандикапом..
у отца был альщхаймер, и мы не могли защищать его в полной мере, поскольку занялись опекунством позже, чем следовало...

[vit_r]

Ха! Естественно, знакомства играют роль.

Nachdem XXX zu uns nachhause kam und im Gespräch teilnahm, war der weitere Einsatz der Polizei nicht möglich.

Сейчас даже и нельзя сказать, что было бы, если бы в беседу не вмешался скромный офицер запаса, работающий сейчас директором охранной фирмы. В какой-то момент это всё просто стало напоминать девяностые один в один. Разве что, ребёнка выкрали чиновники, а не мафия. В принципе, наиболее точные соответствие -- это начало пятидесятых в СССР. Дело врачей и подобное. Но тут я непосрественного опыта общения не имею.

А что там было бы по идее, можно только прикинуть. Похоже, очень много из Хитрого Плана банально обламилось по ходу действия.

Wenn man die Logik verwenden darf, ist es nicht glaubwürdig, dass die XXXXX geplant hatte, einen Mann, welcher als ein potenzieller wahnsinnige (Selbst-)Mörder [sic! кроме того, что я выставил в тот вечер, там было ещё и устное творчество, так что не просто опасный тип, а и массовая стрельба, и суицид] dargestellt wurde, nach der Übergabe der Information, welche laut den Zirkular-Entscheiden vom 12.07.XXXX potentielle (Selbst-)Morde initiieren könnte, einfach freilaufen zu lassen.

Судя по косвенным данным, это явление массовое. Статистики, понятное дело, нет, но частота отдельных случаев показывает, что картина более чем печальная.

А про психиатрические диагнозы даже в прессе пишут. Каждый второй швейцарец осчастливлен. Короче, эту "сводолюбивую и вооружённую нацию" можно брать голыми руками. Надо просто знать административные подходы.

[vit_r]

Тут уже много кто, просто услышав про нашу историю, запасся охранной бумажкой. Но чиновники на это тоже плюют, было бы желание.

А так, конечно, да: минное поле.

[vit_r]

Естественно, в законе прямо написано, что кантоны "взаимодействуют". Понятно, что у чиновников разный подход и разное понимание своих обязанностей.

По Германии люди из конца в конец переезжают, чтобы спрятаться. Из Швейцарии советуют просто сматываться. Одна написала, что швейцарские чиновники послали в Германию "дело", немецкий суд это почитал и откровенно ржал.

То есть, у меня была надежда, что это злобные гады, которые так изощрённо издеваются, но факты всё больше и больше показывают на то, что они просто не понимают. Причём, не просто какие-то секретарши, но и специалисты права или психиатрии. По крайней мере, специально составленная ложь должна выглядеть иначе и не иметь таких логических дыр.

[villain_jack]

что Вы имеете ввиду под охранной бумажкой?
или это швейцарская специфика?

[vit_r]

Vorsorgeauftrag

Например, тут про Шумахера.

[villain_jack]

спасибо.
Vorsorgeauftrag - это, судя по всему, Швейцарская специфика.
подозреваю, что в Германии тоже есть нечто подобное, но точно не знаю, слышал...

[vit_r]

Думаю, немецким аналогом будет Vorsorgevollmacht

Швейцарская специфика, скорее, в том, что государство влезает и в семью, заявляя, что защитит интересы мужа от гадкой жены или интересы жены от гадкого мужа.

[vit_r]

Сама возможость покомандовать чужой жизнью -- достаточно приятное занятие, чтобы делать это без стремления к финансовым выгодам. Тем более, что добрые дела зачтутся на том свете. Надо только делать очень активно и насождать справедливость, не взирая на последствия.

[villain_jack]

да, это, в итоге, тот документ, даже не знаю, как это по-русски сказать, который получает физическое лицо, имеющее право представлять интересы признанного недееспособным человека, как бы его официальный представитель
этот документ получить относительно легко человеку, который дееспособен. нужен нотариус и практически все. когда же человек недееспособен, то процесс получения этого документа в германии очень сложен и не всегда заканчивается в интересах недееспособного человека.

я очень сомневаюсь, что "одинокий старик", даже будучи носителем языка, один бы смог бороться с современной бюрократической машиной.
эта машине сейчас в Германии не настроена на защиту интересов такого гражданина.
на данный момент эта машина настроена на извлечение максимальной прибыли и оптимизацию расходов.
скажем, пенсия гражданина, чем дольше она выплачивается, тем это менее интересно государству. чем пациент в альтенхайме более живой и чем его поведение ближе к естественному, чем он более индивидуален, тем этот пациент хуже и тяжелее в плане обслуживания, требует больше человеческих ресурсов и времени.
как правило это корригируется успокоительными средствами, которые в семье никогда бы никто не дал своему родственнику, но которые практикуются в альтенхаймах, поскольку средняя продолжительность пребывания пожилого человека там невелика.
комплексное отношение персонала альтенхайма к пациенту заточено не не то, чтобы увеличить продолжительность жизни человека и сделать ее комфортной для него, в том состоянии, в котором он находится, а на оптимизацию расходов..
та же самая ситуация с частными пфлегехаймами и бетройте вонунг..
я с ситуацией знаком, к сожалению, изнутри...

[villain_jack]

одинокий старик в такой ситуации, как правило, ему уже не до того, командует им кто-то или нет.
я имел ввиду другое.
тут, еще со старых времен существует защитный механизм, который предназначен для того, чтобы не было коррупции в масштабах, скажем, конкретного, похожего на российский.
но чиновники с этим борятся.
скажем, имущество одинокого человека не переходит напрямую в собственность государства, оно поступает на аукцион, целью которого возместить государству "затраты на помощь человеку, попавшему в нужду". вот тут-то очень многое зависит от чиновников, которые этим и занимаюстя.
тут-то есть возможность порезвиться.

та же самая фигня, что и с мужем шпана.
один отвечает за то, чтобы государство покупало маски по 6 евро, а второй- организует маски.
и так везде, где сидит чиновник, который за что-то отвечает.

[michaelkoloboff]

8. Если уже есть один брак, то государство не навяжет тебе второй: ездил с шалавой на мальдивы на пару недель - значит вел совместное хозяйство, будь любезен. Вряд ли двоеженство пришьют, но кто ж его знает :)
Комментарии по пунктам:
1. ВНЖ более или менее не сложно получается по работе (у нас нынче импеющим ВНЖ по браку работать нельзя, все равно надо получать рабочий пасс).
Гражданство: скорее да, это самый простой способ его получить.
2. родительские права - не уверен, что не достаточно свидетельства о рождении;
3. налоги - у нас так не сэкономишь (только индивидуальные декларации), а если доходы близки, то выиграешь копейки;
4. льготы по ипотеке - хмм, не слышал про такое, и вопрос в размере этих льгот
5. законный представитель - не оформить ли у нотариуса заранее (на кого угодно)?
6. налог на наследство - оставить детям? Супругу лет примерно столько же, что и покойному, особо не попользуешся.
7. свидетельствовать в суде - не знаю, не помню, не уверен (я не помню что на завтрак ел, чего вы от меня хотите?)

[juan_gandhi]

К первому подпункт - если одному дают визу H1, то чтобы второму дали H4.

[vit_r]

Если смотреть на теорию систем, бороться надо не с коррупцией, а с ошибками. Потому что любую борьбу с коррупцией можно изобразить, если качество может свободно болтаться.

Особенно, если "некоторые ущемления прав" происходят в рамках причинения кому-то Добра.

Абсолютно пофиг, нагадил ли чиновник на много миллионов для того, чтобы положить в карман билет в гольф-клуб, или ему просто "бескорыстно" хотелось наполчаса раньше свалить с работы. Первый вариант, даже, выгоднее, потому что корыстные интересы можно учесть или договориться. Плюс, зная, что преступает закон, чиновник не будет особо зарываться.

[vit_r]

Сто раз повторял и ещё раз повторю: Говорить о государстве как сисеме -- это позиция не только неправильная, но и проигрышная. В каждом отдельном случае должен рассматриваться каждый отдельный чиновник или отдельное лицо, нанятое за государственные деньги. Личные интересы -- это то, что движет всю систему. Даже, если этот интерес заключается в том, чтобы не пройти десять метров до пациента, а продолжать сидеть и пить чай.

А с домами престарелых, да. Умные старики не попадают в немецкие (тем более, швейцарские), где они рассматриваются как расходная часть народного бюджета (даже, если оплата идёт за свои), а уезжают в ту же Польшу, где их холят и лелеют как источник дохода.

[pan_netnet]

"5. чтобы в случае болезни/комы иметь законного представителя"
а шо доверенности уже отменили?

"7. во многих юрисдикциях жену не станут принуждать свидетельствовать против мужа в суде"

и без всякой женьтьы лечится ответом "не помню".

[villain_jack]

знаете, я с Вами согласен.
жалко, что шесть лет назад я этого не знал.
к сожалению :(

[gluckq]

1. если муж/жена не собирается официально работать в этой стране, то это плохой вариант.
2. тут наверное зависит от юрисдикции.
3. у вас то да. а там где маргинальная ставка 50% можно очень много сэкономить.
4. в некоторых странах есть разные льготы при покупке жилья. я слышал краем уха, но особо не интересовался.
5. зависит от юрисдикции.
6. estate planning проще в случае брака. и там ещё есть варианты связанные с capital gains tax (котороого как я надеюсь, у вас и вовсе нет).
7. менты умеют оказывать давление на человека, и это само по себе может принести большой ущерб. лучше чтобы этого совсем не было.

[michaelkoloboff]

7. брак не отменяет давление пентов на человека, не надо иллюзий, что они в сторонку отойдут, увидев свидетельство о браке. Ты же в курсе: не разговаривайте с пентами - никому не поможешь, а себе навредишь.
А так-то ты прав, надо взвешивать на предмет чего (брак) будет стоить, какие риски и выгоды принесет. Я тот еще перестраховщик, но ИМХО оно не стоит того. Если денег хотя бы единицы мильенов - все эти вопросы решаются тупо кэшем (типа "гражданство за инвестиции") без лишних рисков из-за человеческого фактора. Если меньще - так и вообще риски запредельные, можно же половины и этих крох лишиться. Как-то так.