потеряю истинную веру

[gluckq]

CEO Пфайзера уже не верит, что две дозы целебной чудо-вакцины эффективны против смертельного корона-вируса. Значит мало -- надо три! А где три, там четыре. Короче каждые полгода надо колоться по новой. Приобретайте, товарищи, абонемент.

Интересно, вот раньше верил, а теперь -- нет. А кто ж за тебя в науку верить будет?! Я чтоле??! Да я на неё хер ложил!

P.S. We should call everything that has 99.9% survival rate -- “deadly”.
Я теперь вместо "body positive" буду говорить "смертельное ожирение".

Comments

[reytsman]

А что есть "иммунитет" в данном контексте если они также сразу сказали, что от заражения их вакцина не защищает?

[gluckq]

ну, это классика: "умер-шмумер, главное чтоб был здоров!"

[vit_r]

Насколько помню, рассматривались три параметра: наличие антител, заболевание в тяжёлой форме и наличие вируса в ПЦР.

Все три принципиально не могут быть стопроцентными. Скажем, кто-то от реакции на вакцину и кони откинет, статистика по антителам через три месяца уже попорчена.

В стандартном контролируемом исследовании можно более-менее надёжно определить первый и второй параметр. ПЦР даёт ошибки и может найти вирус там, где его нет.

Если быть оптимистами, они рапортовали о антителах и отсутствии тяжёлых заболеваний с большим процентом. Если быть математиком, то там сигнал на уровне случайной ошибки. Но мы не обращаем внимание на эти мелочи.

[reytsman]

//Если быть оптимистами, они рапортовали о антителах и отсутствии тяжёлых заболеваний с большим процентом. Если быть математиком, то там сигнал на уровне случайной ошибки.
Я ни разу не математик, но даже этих данных от них найти не смог. Всё больше из серии "вот святая вода, брызгайся и не богохульствуй".

[vit_r]

Это надо в Медицинской Правде ака. Ланцете смотреть. Я просматривал по диагонали, что мимо пробегало. У меня данные от врачей, а там много чего в журналы не попадает. По публикациям меня интересует в основном побочка. Например, свежее: "Cerebral venous thrombosis: a retrospective cohort study of 513,284 confirmed COVID-19 cases and a comparison with 489,871 people receiving a COVID-19 mRNA vaccine" Maxime Taquet, Masud Husain, John R Geddes, Sierra Luciano, Paul J Harrison1 (Это пошла война фармы. сейчас оксфордские будут доказывать, что mRNA даёт больше тромбозов)

[reytsman]

Хе-хе ожидаемо, заказ был знатный, из всех возможных и уже в системе побочек выбрать 6 (ШЕСТЬ) случаев... это был хороший вариант вроде как и "не ну о чём тут шум?" а в тоже время "теперь это наши клиенты". Секта "привиться прямо сейчас" в такие подробности не полезет.

Значит ответку потихоньку готовят? Будет интересно.

[vit_r]

Я писал, почему побочка с тромбами должна быть. И случаев, естественно, не шесть.

В испытаниях третьей фазы любую болезнь после приёма лекарства или прививки тщательно расследуют. Сейчас не такие цифры, чтобы такое даже замечали. Тем более, никто из врачей не хочет стать провокатором. Плюс, многие профилактически назначают втихаря лекарства после прививки.

Странно, что и с зарегистрированными случаями было отклонение от статистики.

[reytsman]

Я пропустил. А почему должна было быть можно в двух словах или это долгая история?

[vit_r]

Идём в оглавление, ищем тромбы.

Если из общих соображений, то вакцина может вызывать те же эффекты, что и вирус. Особенно, mRNK, которая неизвестно что кодирует.

[reytsman]

//Если из общих соображений, то вакцина может вызывать те же эффекты, что и вирус. Особенно, mRNK, которая неизвестно что кодирует.
Ну как бы тут даже тупому инженеру вроде меня в голову приходит вопрос "если часть проблем вызвана иммунным ответом на вирус и мы вызываем иммунный ответ, то почему побочка должна зависеть от методов вызывания иммунного ответа".

А когда мне перед носом начинают махать и рассказывать про "нет нет... мы сделали моделирование такого не будет". Я начинаю звереть. Тут ребята два года копали моделировали проект и только сейчас оказалось когда начались испытания выяснилось, что одной из трубок нельзя было пренебрегать и весь проект теперь приходиться вытаскивать из мусорки.

[vit_r]

Фигня в том, что мы не очень хорошо понимаем, как работает вирус. Есть много идей, одно из свежих исследований цитировал недавно (можно найти по ссылке). Многого мы ещё не знаем. Даже поражение лёгких преподносит сюрпризы, хотя туда бросили бабла немеряно и копали очень умные люди.

А вакцины -- это ещё дофига факторов неопределённости. Причём, изначально про коронавирус писали, что попытка обходить вакцинами -- идея дурная, потому что повышает риски мутации вируса в поганом направлении.

[reytsman]

Я в своё время листал про лизиноприл и после прочтения статей с "а мы вообще понятия не имеем и не всасываем", но на всякий случай лучше не делать резких движений, понял только одно... никто ничего не знает и резких движений лучше делать по 30 минут 3 раза в неделю.