Прѣлести Русскаго Міра

[gluckq]

Тут сторонники Новороссии рассказывают, что в Торезе люди уже от голода умирают. Скрыть это уже невозможно. Начинают сбываться мои старые предсказания: конкистадоры завоевали Донбасс, а на местных жителей забили с прибором. Даже во времена немецкой оккупации на Украине такого не было, если чё.

З.Ы. Даже русский поджигатель войны Эль-Мюрид пишет о том же:
"Главные потери от войны - это смертность совсем иного рода. Болезни, голод, холод, невыносимые условия, стресс обостряют все хронические заболевания. Люди умирают от казалось бы, естественных причин - однако на самом деле именно война становится причиной этих смертей. Кроме того, на Донбассе сейчас крайне скудно оказывается обычная медицинская помощь - все силы брошены на военную медицину. Это тоже не может не сказываться на смертности, и она идет довеском к уже названным цифрам."

Comments

[alexander volovik (from livejournal.com)]

//Хунта уклоняется от своей обязанности платить пенсионерам на территории ДНР и ЛНР.
Я не понял, а как новороссы представляли себе независимость? //
Государство своим пенсионерам платит, вне зависимости, от страны пребывания -- таково общее правило. Россия своим пенсионерам платит.

//Ну да, новороссы же думали, что если из городов по фошыстам стрелять, то обратка не прилетит.//
Думаю, те кто стреляет по жилым кварталам оружием массового поражения, будет отвечать за свои преступления. Вне зависимости от того, за какую из сторон конфликта воюет.

//Попробую разжевать медленно и два раза.//
Попробуйте -- а то Ваш пост оборвался.

[gluckq.livejournal.com]

Обновите страницу ещё раз.

[alexander volovik (from livejournal.com)]

Ага, вижу.

// В "освобождённых" городах люди от голода умирают, но вам же империя важней.//
Империя не при чем. А Ваш аргумент из разряда -- зачем Ленинград защищали, если люди страдали от голода? Ага, сдайтесь, встаньте на колени -- и добрая Хунта всех накормит. Не смешите мои тапочки.

//Под хунтой людям намного лучше.//
Опять Вы сравниваете разоренные войной территории с нетронутыми. Классный аргумент. Если бы у Хунты было больше Ураганов, доставшихся от СССР, шмаляли бы больше и контраст был бы ещё лучше, ага.

Вообщем, похоже Ваш рецепт стабилизации -- засылать больше карателей, чтобы население ДНР и ЛНР поняло наконец где счастье. Что-то пока не работает.

[gluckq.livejournal.com]

Мой рецепт -- соблюдать Минские договорённости. А то пропагандисты ваши, типа Кассада, всё жалуются, что Запад якобы хочет заставить Россию соблюдать договора, но не на таких напали! Мы ультиматумов не приемлем!

Я так понимаю, русские будут непрерывно штурмовать аэропорт. Взяли аэропорт -- штурмуют Дебальцево. Возьмут Дебальцево -- найдут новый объект. И вновь продолжается бой!

[alexander volovik (from livejournal.com)]

//Мой рецепт -- соблюдать Минские договорённости. //
Согласен

Насколько я понимаю, по этим договоренностям аэропорт отходил ополченцам. Про Дебальцово не уверен, но Вы понимаете, что иметь нависающий до зубов вооруженный анклав, способный разрезать ДНР и ЛНР крайне опасно.

//Возьмут Дебальцево -- найдут новый объект. И вновь продолжается бой!//
Если бы из-под аэропорта не бомбили постоянно Донецк, думаю его бы так отчаянно не отбивали. Надеюсь договоряться таки о демилиторизованной зоне по границам областей. Чтобы не было возможности обмена артударами.

[alexander volovik (from livejournal.com)]

Я подлиннике договоренностей не видел, но вот авторитетный журнал Эксперт пишет:
"Руководство ЛДНР очевидно сосредоточилось на задаче отодвинуть украинскую артиллерию от своих населенных пунктов и наконец забрать территории, определенные приложением к Минским договоренностям. Сюда входят и Пески с Авдеевкой, и Дебальцевский выступ, который Киев намеревался сохранить для перспективы удара в подбрюшье Донецка. Однако этот плацдарм стал для ВСУ ловушкой."

Так что, сами себе злые буратины. А Киев продолжает посылать людей на смерть вопреки Минским договоренностям, как я понимаю.

[gluckq.livejournal.com]

Насчёт Ленинграда: я так и не понял, что такого ужасного творится в Днепропетровске, что лучше людей голодом уморить, чем такое терпеть.

З.Ы. и да, я считаю -- если не могли снабжать Ленинград, то надо было сдавать.

[alexander volovik (from livejournal.com)]

По-моему, на Днепропетровск никто и не покушается. Правда, там многие не хотели бы продолжения могилизации...

//З.Ы. и да, я считаю -- если не могли снабжать Ленинград, то надо было сдавать.//
Не ожидал от Вас... Немцы кормить-то никого не собирались. Как они морили голодом советских военнопленных, нарушая подписанную ими конвенцию по обращению с в/пленными. Так и дали бы умереть питерцам, только без Дороги жизни

[gluckq.livejournal.com]

Государство своим пенсионерам платит, вне зависимости, от страны пребывания -- таково общее правило.

Ни одно государство никогда не финансировало войну против себя. За всю человеческую историю такого никогда не было и не будет. Вы так долго жили в мире, что уже и забыли, что такое война. И поэтому, начав войну, удивляетесь: почему всё пошло не так?

Ладно, ответьте на один вопрос: вы действительно так представляли себе независимость -- что Новороссия отделяется, но все пенсии платит Украина?

[alexander volovik (from livejournal.com)]

//Ни одно государство никогда не финансировало войну против себя.//
Речь о моральных обязательствах перед пенсионерами. Навряд ли украинских пенсий хватит на софинансирование войны.

//Ни одно государство никогда не финансировало войну против себя. За всю человеческую историю такого никогда не было и не будет.//
Забавно, получается Вы сами развенчали миф укроСМИ, о РФ, как стороне конфликта. Ведь Россия по-прежнему крупнейший торговый партнер Украины.

//Ладно, ответьте на один вопрос: вы действительно так представляли себе независимость -- что Новороссия отделяется, но все пенсии платит Украина?//
Я никогда войны не поддерживал. Но борьбу за свои права. Если, исходом гражданской войны на Украине станет раскол (что пока реализуется) -- вряд ли отношения частей выйдут за пределы торговли углем/продуктами.

[gluckq.livejournal.com]

Если, исходом гражданской войны на Украине станет раскол

Уже стал. Если ваши перестанут стрелять, то так текущая ситуация зафиксируется -- Крым русский, Донбасс квазинезависимый. Но вам же маловато будет. Всё землицы не хватает. Развернуться негде. Вот ещё только Мариуполь освободите... Ну, может ещё корридор в Крым... Ну вот ещё только Одессу -- и всё... Ну вот Харьков ещё -- и тогда точно всё... Но ведь Киев -- мать городов русских. Сам Путин сказал. Не оставлять же фашистам... Ну и так далее.

[alexander volovik (from livejournal.com)]

Позвольте процитировать человека, чью позицию я, в целом, разделяю:

Сергей Веревкин
"
Вот вроде Алексей у нас умный мужик, а все никак от иллюзий весны 14-го не избавится. Да, в 14 можно было высадить пару батальонов в Киеве и разогнать бандюков в Раде, но это можно и сейчас. А дальше то что? Кормить снова 30 млн. скачущих придурков? Перевоспитывать? А как? К стенке ставить? А кто этим будет заниматься да и зачем? Даже Сталин бандерлогов 10 лет по схронам гонял, да так и не переловил всех. А кто этим сейчас будет заниматься? Поэтому НИКАКИМ ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЕМ Руины Кремль не собирался и не будет заниматься. РФ будет помогать тем кто уже "переформатировался" и сам борется с хунтой - это да, а вводить войска и брать на себя ответственность за в хлам разваленную и разворованную страну - категорически нет. Чтобы привести Руину в порядок надо сотни миллиардов зелени, но ее никто, включая Запад, давать не хочет ибо все равно разворуют. Или вы считаете ВВП глупее чиновников ЕС и МВФ? Напрасно. И всякие стенания про русский мир Кремль не волнуют ни разу, для него русский мир это просто имперская основа - не более. А вот сохранение и развитие РФ - это залог собственного выживания и процветания. Поэтому отрывать сотни миллиардов от развития РФ ради ворья Руины Кремль НИКОГДА не будет. Что касается войны, то Кремлю на нее тоже параллельно, у нас уже 20 лет война на Кавказе и гибнут там регулярно не только местные, но и федералы. А насчет техники и боеприпасов, так у нас этого добра не меньше чем на Украине осталось, а с учетом предстоящей замены на новые поколения всей бронетанковой компоненты, так и вообще девать некуда, а тут и донецким помощь и деньги на утилизацию не надо тратить, все равно она потом возвращается в виде лома черного и цветного обратно в РФ. Опять же донецким денежка какая никакая перепадает за это. Поэтому расслабьтесь, все будет идти как и шло - кто САМ очнется и возьмет в руки оружие - помогут, кто САМ построит свою государственность - тоже, ну а кто и дальше будет скакать - флаг Руины в руки и барабан на шею, пусть скачут пока с голоду не помрут. РФ с удовольствием приймет 10-20 лямов славянского населения. вот уже специально и сроки пребывания увеличивают и гражданство раздают и даже землю на Дальнем Востоке даром. Добро пожаловать - приезжайте. селитесь, работайте, а лить кровь своих граждан и лезть на ПРОКЛЯТУЮ ЗЕМЛЮ Руины спасать сумасшедших - увольте, САМИ, ТОЛЬКО САМИ"

[alexander volovik (from livejournal.com)]

Прочитав это, возможно Вы согласитесь, что "Всё землицы не хватает" не стержень политики здесь. Иначе Мариуполь отжали бы в августе.
Думаю, с принятием демилитаризованной зоны по границам областей, вооруженный конфликт прекратится, дай Бог.

[gluckq.livejournal.com]

Не отжали Мариуполь и другие города по одной простой причине -- это было невозможно в существующих условиях. Русские "освободили" максимум возможной территории.

[alexander volovik (from livejournal.com)]

Посмотрите интервью и записи того времени. Украинские войска были разбиты и деморализованы. Мариуполь можно было брать голыми руками, о чем многие до сих пор сожалеет, как об упущенном шансе. Но это было продуманное решение.