[personal profile] pan_netnet 2020-03-22 09:08 pm (UTC)(link)
регуляции безуловно необходимы. но вы совершенно не называете причину. но ограничиваетесь "бла-бла-бла" про ккие-то прогрессы.

но рагуляции есить прояление власти. власть в любом обществе стремится усилится и углубится. и вообще оношения власть-подчинение основа человечеких взаимоотношений. это никакоц не прогресс. но фундамент.
gonchar: (Default)

[personal profile] gonchar 2020-03-23 01:59 am (UTC)(link)
Объясняю, при чём тут вообще прогресс.
Проще понять на большом промежутке.

Если мы возьмём Россию, 1800 год, объективная вынужденность людей координировать свои действия друг с другом была по нашим меркам, считай, никакой. Большая часть населения - крестьяне, им вообще другие люди почти безразличны, хозяйство почти натуральное. Если что от кого и нужно, то мелочи, можно и без них, но то, что нужно, легко получается без регуляций. Пожалуй, единственный конфликт - право собственности на землю и иногда на недра.

В 1900 уже картина другая. Люди стали довольно сильно мешать друг другу. Появилось также большое число уже необходимых для пристойной жизни элементов инфраструктуры, которая обслуживала большое число людей.

В 2000 - ещё больше. Сейчас, скорее, трудно найти что-то, что никак не зависит от вещей, объективно требующих регуляций, поскольку ресурсов на все эти вещи попросту не хватит, если предоставить каждому возможность делать в этой сфере, что он хочет. Плюс люди стали влиять друг на друга значительно сильнее (пример - антибиотики).

Я полагаю, что дальше картина поменяется в ту же сторону. И будет большое число сфер, в которых вообще от взаимного влияния будет никуда не деться, и эти сферы будут охватывать большую часть человеческой жизни.

Соответственно, придётся регулировать - нравится это или нет.
И я считаю, лучше признать это, как факт, и научиться регулировать максимально хорошо, научиться находить какие-то новые решения в новой реальности. Потому что простое требование "убрать регуляции вовсе" нереализуемо (пока нет способа), и регуляции будут - но если отстраниться от их совершенствования, они будут дурацкими, только и всего.
gonchar: (Default)

[personal profile] gonchar 2020-03-23 07:35 am (UTC)(link)
"перестать сажать людей в тюрьму за "незаконные валютные операции" -- нереализуемо"

Как раз элементарно реализуемо. И это как раз очевидно подавляющему большинству людей.

"перестать сажать за найм работника без "социального страхования" -- пока нет способа"

Есть способ. Но он относится к категории "как вообще уменьшить налоги".

"перестать сажать за курение марихуаны -- это хорошо бы, но как это сделать??"

Вообще нет проблем.

"перестать сажать за самогоноварение -- но как же? о, как?? наши лучшие умы бьются над этим вопросом, но пока ещё не достигли прогресса."

Опять-таки, нет проблем.

============================

Вы называете простые случаи. А проблема-то в непростых.
gonchar: (Default)

[personal profile] gonchar 2020-03-23 08:09 am (UTC)(link)
А кто разумный спорит? Конечно, такого полно.
А есть и наоборот - когда из-за идиотских формулировок законов человека не наказать, несмотря на явное нарушение.

[personal profile] pan_netnet 2020-03-23 07:48 am (UTC)(link)
все образоввния в конце-концов разваливались из-за колапса бюрократической системы, которая взваливала на себя слишком много, но конкретные условия конретного исторического периода не повзоляли все это вытянуть. теперь можно регулировать значительно больше ибо связь стала горвздо быстрее и вообще технологии проиводства бюрократической продукции сильно повысили проиводительность. но предел все таки есть всегда.

и нет такого "хорошо регулировать или плохо". регулирует бюрократия, а ее законыфункционирования за тысячелетия не изменились. вопрос какой объем регуляций система просто не потянет.
gonchar: (Default)

[personal profile] gonchar 2020-03-23 08:11 am (UTC)(link)
Знаете, не могу согласиться. Во многом люди сейчас живут свободнее и лучше, чем раньше.
Просто я понимаю, насколько это сложно в реальности - перейти к лучшему. Не сказать, как перейти (в предположении, что общество перейдёт вдруг само), а именно подтолкнуть общество к такому переходу.

[personal profile] pan_netnet 2020-03-23 08:24 am (UTC)(link)
видите ли, лучше так какового не бывает. лучше это срвнтельная степень. и сранение прозводится по еким показателям.
по показтелю "хлеба и зрелищ" таки полностью соглашусь. люди живут сильно лучше.
ну и сейчас слово неверное. старый мир гедонизма рушится на наших глазах. и к нему воврата нет.
по показателю свободы, т.е. размера поля возможный действий нет. на каждый чих есть бумажка. есть куча азрешительно-согластовательных процедур. это все пожирает кучу ресурсов и времени.

вот вам простой пример. в европе хрен заведешь дикую кошку. запрещено. а на домашних зеленые либо протоклнули, либо проталкивают всякие там лицензии. без бумажки хрен заведешь. даже до такой мелочи доебались. разумеется в рамках борбы за все хорошее и против всего плохого. к любой рагкдяции ппридумать социально одобряемое объяснение труда не составляет.
gonchar: (Default)

[personal profile] gonchar 2020-03-23 09:03 am (UTC)(link)
Про "лучше" - да, я понимаю, что множество всех наборов благ и свобод вряд ли можно однозначно упорядочить по "хорошо" :) но всё-таки это слишком общо.

Но если насчёт процедур - Вы вспомните, что раньше были крепостное право, необходимость дворянской службы. С этой точки зрения мы сейчас свободны, аки птицы :)

[personal profile] pan_netnet 2020-03-23 09:43 am (UTC)(link)
ничего. скоро вам запилят крепосное право. уже пилят. только сводо ц вас будет еще меньше чему крепомтного. крепосной интересовал хозяина в контесте барщину отбудь\оброк заплатию.а так делайте шо хотите. решайте свои вопросы сами.

но не свободны на своей земле построить о нам хочется без высочейшего разрешения господ чиновников.
несвободны от бдительного наздора чиновников за своей семьей.
мы несовободны в распоряжении своим имуществом, ва также приоретении его.
несвободны даже в вопросе стричь лужайку около дома или нет. и когда нам умереть.

и никакого дона с зауральем уже нет.
Edited 2020-03-23 09:43 (UTC)