\\ Если вы хотите меня убедить, что Янукович ... Боже упаси. Просто всех в России поражает, что украинцы выбирают хаос, вместо хоть плохонького, но порядка. Который можно понемного улучшать.
Русские этот выбор давно сделали, поэтому для нас дико. Мне было интересно, какова позиция интеллектуальной элиты украинского народа -- вижу Вы с народом солидарны.
\\я признаю за народом право на восстание, в некоторых случаях. Я тоже. Но не на разрушение государственности.
Нее-е-еет, русским точно нельзя вмешиваться. То, что МИД бряцает кимвалами -- это не от готовности к интервенции, а от желания её избежать. Чтобы остереглись "москалей на ножи".
З.Ы. "можно решением Басманного суда и монархию восстановить" -- идея интересная :) З.З.Ы. Что такое " на куканах объяснять"?
москалей на ножи Вы напрасно верите в украинский нацизм. У нас среди погибших на Майдане были и русские, и евреи, и армяне, и грузины, и беларусы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5
МИД бряцает кимвалами -- это не от готовности к интервенции, а от желания её избежать Вы до сих пор не понимаете, что ваше правительство примет решение независимо от того, что вы тут говорите. Вторжение на материк уже потихоньку начинается. ТОлько что в Херсонской области задержали русского солдата Рамзана Сусарова (в/ч 27777): http://forko.livejournal.com/235450.html
//Вы напрасно верите в украинский нацизм Дай Бог. Правда, когда Музычко вмешивается в дела власти и милиции, вместо того чтобы тянуть срок, каг бэ намекает...
/ правительство примет решение независимо от того, что вы тут говорите. Возможно. Скоро увидем кто был прав.
Про кукан проигнорили. Извините, пропустил. Ну, это жаргонное выражение, что-то типа "на пальцах объяснить" -- т.е. по-простому, без серьёзного исследования.
Насчёт Сашка Билого (Музычка): Все чиновники, с которыми он не очень вежливо беседовал, были украинцами, за исключением членов правительства. Если вы смотрели страшные видеоролики про Сашка Билого, он там рассказывал на темы коррупции, законности, справедливости и т.п., но национальных тем не касался. Когда он оскорблял нашего нацистского премьера ("его место на свиноферме, среди кроликов!"), так это не вследствии еврейского происхождения последнего. И когда он оскорбял нашего нацистского министра внутренних дел, так это не потому, что тот армянин. И даже когда он оскорбил всё наше новое правительство ("одни свиньи у кормушки поменялись на других") -- нацизм там был ни при чём. Я даже не уверен, что мы с вами одинаково понимаем это слово.
На бытовом уровне нацизм/национализм на Украине распространён меньше, чем в России. Я учился в МГТУ им.Баумана, поэтому могу сравнить и оценить. У нас мало кто назовёт человека чуркой, хачом, москалём, жидом, пиндосом. А в России я слышал эти слова постоянно (вместо "москаля" там был "хохол").
Тягнибакс, лидер партии Свобода, был таким же персонажем у нас, как у вас Жириновский. Голосовали за него потому, что надеялись на решительные действия против Януковича, а не потому, что он называл евреев жидами. Теперь его рейтинг упал, т.к. он не оправдал доверия. Говорят, что его активно поддерживали спецслужбы Януковича, т.к. он надеялся на президентских выборах вытащить Тягнибакса во второй тур, потому что во втором туре это был бы удобный противник. Например, европейцам трудно было бы обвинять Януковича в фальсификациях второго тура, потому что он стал бы кричать: "Европейцы поддерживают нацистов, но у нас нацизм не пройдёт!!" Вот для этого и нужна была антисемитская риторика Тягнибакса, а популярностью такие вещи у нас не пользуются.
Спасибо за зарисовку о полит. ситуации -- у нас об укр. политиках очень мало известно.
\\Я даже не уверен, что мы с вами одинаково понимаем это слово. Вряд ли. Я имел ввиду экстремистскую деятельность и заявления Билого еще Чеченской компании. А сейчас он теми же методами власть под себя подгребает. Не время ему идеологию толкать.
\\На бытовом уровне нацизм/национализм на Украине распространён меньше, чем в России. Не удивительно -- меньше этих наций у вас представлено -- меньше трений, почвы для ксенофобии. Но если государственное строительство отталкивается от идеи "Украина -- не Россия", то это кривое зеркало проецирует на русских невесть что, ИМХО. Вот откуда уши у маккартизма растут, только те коммунизму себя противопоставляли. Это сугубо мое ИМХО, прошу без обид.
если государственное строительство отталкивается от идеи "Украина -- не Россия", то это кривое зеркало проецирует на русских невесть что
"Украина -- не Россия" это был лозунг президента Кучмы. Даже не лозунг, а просто этот баран книгу написал с таким названием, ну и естественно оно превратилось в издевательский мем.
Не удивительно -- меньше этих наций у вас представлено
Евреев и русских/украинцев? у нас меньше?? Вы заблуждаетесь.
откуда уши у маккартизма растут
Неправда, до вторжения в Крым не было маккартизма, если я правильно понимаю это слово (ожидать русского вторжения). А сейчас есть основания: 1. Оккупация части территории, несмотря на многочисленные договры (в т.ч. о границе). 2. Разрешение СФ РФ на ввод армии в Украину. 3. Бряцание оружием на границах. 4. Засылка диверсантов. 5. Заявление, что нашим легитимным президентом является Янукович, и скоро он приедет в Киев. 6. Заявление МИДа, что будут защищать соотечественников.
Вот представьте, что Китай поступил с Россией подобным образом -- все шесть пунктов. Впрочем, если бы могли, так уже бы представили, а не ждали бы от меня инструкций. Я так думаю, вам трудно понять нас из-за культурных различий. Вы полагаете, что если на вас сосед напал "вероломно, без объявления войны" -- так это зло. А если вы так поступили с соседом, то это добро. И поэтому вы совершенно искренне удивляетесь "маккартизму". Я не обижаюсь.
\\ русских/украинцев? у нас меньше?? Вы заблуждаетесь. Я про другие, культурно более далекие.
Симпатичный Вы человек. Надеюсь, после разрядки, мы сможем пропустить по кружечке пива, посмеяться над нашими страхами и преодолеть культурные различия. :) Будете в Москве -- рад буду встрече. :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-03-14 02:50 pm (UTC)\\ Если вы хотите меня убедить, что Янукович ...
Боже упаси. Просто всех в России поражает, что украинцы выбирают хаос, вместо хоть плохонького, но порядка. Который можно понемного улучшать.
Русские этот выбор давно сделали, поэтому для нас дико. Мне было интересно, какова позиция интеллектуальной элиты украинского народа -- вижу Вы с народом солидарны.
\\я признаю за народом право на восстание, в некоторых случаях.
Я тоже. Но не на разрушение государственности.
Нее-е-еет, русским точно нельзя вмешиваться. То, что МИД бряцает кимвалами -- это не от готовности к интервенции, а от желания её избежать. Чтобы остереглись "москалей на ножи".
З.Ы. "можно решением Басманного суда и монархию восстановить" -- идея интересная :)
З.З.Ы. Что такое " на куканах объяснять"?
no subject
Date: 2014-03-14 03:05 pm (UTC)Вы напрасно верите в украинский нацизм. У нас среди погибших на Майдане были и русские, и евреи, и армяне, и грузины, и беларусы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5
МИД бряцает кимвалами -- это не от готовности к интервенции, а от желания её избежать
Вы до сих пор не понимаете, что ваше правительство примет решение независимо от того, что вы тут говорите. Вторжение на материк уже потихоньку начинается. ТОлько что в Херсонской области задержали русского солдата Рамзана Сусарова (в/ч 27777):
http://forko.livejournal.com/235450.html
no subject
Date: 2014-03-14 03:34 pm (UTC)Дай Бог. Правда, когда Музычко вмешивается в дела власти и милиции, вместо того чтобы тянуть срок, каг бэ намекает...
/ правительство примет решение независимо от того, что вы тут говорите.
Возможно. Скоро увидем кто был прав.
Про кукан проигнорили...
no subject
Date: 2014-03-14 04:11 pm (UTC)Извините, пропустил. Ну, это жаргонное выражение, что-то типа "на пальцах объяснить" -- т.е. по-простому, без серьёзного исследования.
Насчёт Сашка Билого (Музычка):
Все чиновники, с которыми он не очень вежливо беседовал, были украинцами, за исключением членов правительства. Если вы смотрели страшные видеоролики про Сашка Билого, он там рассказывал на темы коррупции, законности, справедливости и т.п., но национальных тем не касался. Когда он оскорблял нашего нацистского премьера ("его место на свиноферме, среди кроликов!"), так это не вследствии еврейского происхождения последнего. И когда он оскорбял нашего нацистского министра внутренних дел, так это не потому, что тот армянин. И даже когда он оскорбил всё наше новое правительство ("одни свиньи у кормушки поменялись на других") -- нацизм там был ни при чём. Я даже не уверен, что мы с вами одинаково понимаем это слово.
На бытовом уровне нацизм/национализм на Украине распространён меньше, чем в России. Я учился в МГТУ им.Баумана, поэтому могу сравнить и оценить. У нас мало кто назовёт человека чуркой, хачом, москалём, жидом, пиндосом. А в России я слышал эти слова постоянно (вместо "москаля" там был "хохол").
Тягнибакс, лидер партии Свобода, был таким же персонажем у нас, как у вас Жириновский. Голосовали за него потому, что надеялись на решительные действия против Януковича, а не потому, что он называл евреев жидами. Теперь его рейтинг упал, т.к. он не оправдал доверия. Говорят, что его активно поддерживали спецслужбы Януковича, т.к. он надеялся на президентских выборах вытащить Тягнибакса во второй тур, потому что во втором туре это был бы удобный противник. Например, европейцам трудно было бы обвинять Януковича в фальсификациях второго тура, потому что он стал бы кричать: "Европейцы поддерживают нацистов, но у нас нацизм не пройдёт!!" Вот для этого и нужна была антисемитская риторика Тягнибакса, а популярностью такие вещи у нас не пользуются.
no subject
Date: 2014-03-14 04:34 pm (UTC)\\Я даже не уверен, что мы с вами одинаково понимаем это слово.
Вряд ли. Я имел ввиду экстремистскую деятельность и заявления Билого еще Чеченской компании. А сейчас он теми же методами власть под себя подгребает. Не время ему идеологию толкать.
\\На бытовом уровне нацизм/национализм на Украине распространён меньше, чем в России.
Не удивительно -- меньше этих наций у вас представлено -- меньше трений, почвы для ксенофобии. Но если государственное строительство отталкивается от идеи "Украина -- не Россия", то это кривое зеркало проецирует на русских невесть что, ИМХО. Вот откуда уши у маккартизма растут, только те коммунизму себя противопоставляли.
Это сугубо мое ИМХО, прошу без обид.
vae victis
Date: 2014-03-14 05:10 pm (UTC)"Украина -- не Россия" это был лозунг президента Кучмы. Даже не лозунг, а просто этот баран книгу написал с таким названием, ну и естественно оно превратилось в издевательский мем.
Не удивительно -- меньше этих наций у вас представлено
Евреев и русских/украинцев? у нас меньше??
Вы заблуждаетесь.
откуда уши у маккартизма растут
Неправда, до вторжения в Крым не было маккартизма, если я правильно понимаю это слово (ожидать русского вторжения). А сейчас есть основания:
1. Оккупация части территории, несмотря на многочисленные договры (в т.ч. о границе).
2. Разрешение СФ РФ на ввод армии в Украину.
3. Бряцание оружием на границах.
4. Засылка диверсантов.
5. Заявление, что нашим легитимным президентом является Янукович, и скоро он приедет в Киев.
6. Заявление МИДа, что будут защищать соотечественников.
Вот представьте, что Китай поступил с Россией подобным образом -- все шесть пунктов. Впрочем, если бы могли, так уже бы представили, а не ждали бы от меня инструкций.
Я так думаю, вам трудно понять нас из-за культурных различий. Вы полагаете, что если на вас сосед напал "вероломно, без объявления войны" -- так это зло. А если вы так поступили с соседом, то это добро. И поэтому вы совершенно искренне удивляетесь "маккартизму". Я не обижаюсь.
Re: vae victis
Date: 2014-03-14 06:17 pm (UTC)Я про другие, культурно более далекие.
Симпатичный Вы человек. Надеюсь, после разрядки, мы сможем пропустить
по кружечке пива, посмеяться над нашими страхами и преодолеть
культурные различия. :) Будете в Москве -- рад буду встрече. :)
no subject
Date: 2014-03-15 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 09:00 am (UTC)З.Ы. Раньше у Вас добрая аватарка была, а теперь сионитская звезда, почему?
no subject
Date: 2014-03-15 09:26 am (UTC)