у Вас там сильная нервозность Это правда, но я считаю, что есть основания.
есть прецеденты, как со слабой элитой, народу сохраниться Лучше слабая элита, чем амбициозный лидер, который ведёт страну к катастрофе. Примеры: Наполеон, Вильгельм II, Гитлер, Каддафи, Янукович, Путин. (Гитлера вычеркнул из-за чрезмерной эмоциональной нагрузки).
Сейчас подавляющее большинство населения Запада и Центра хотят евроинтеграции. Я вижу недостатки в Европе, а они видят только молочные реки с кисельными берегами. Переубедить их невозможно. Причём даже на Востоке Россия в основном популярна среди пенсионеров, для которых она ассоциируется с СССР, но самостоятельной притягательности не имеет (возможно, за исключением высоких пенсий). Несмотря даже на наличие сильных лидеров -- Путина, академика Кадырова и др.
Отдавая должное Вашему изумительному чувству юмора (браво! ), вынужден вопросить: чем Каддафи-то неугодил? Страна спокойно жила в варианте арабского социализма, пришли французы с оружием, британцы со спецназом, амеры с истребителями и инструкторами -- и направили Ливии к процветанию через развал и махновщину. В чем специфическая заслуга Каддафи?
Популярность России на Востоке воздержусь комментировать, вследствии наэлектризованности темы. Тем паче, что в основном сужу по записям многотысячных митингов с русскими флагами.
Каддафи, как и прочие лузеры, не угодил мне тем, что довёл страну до катастрофы. В мире есть куча диктаторов намного хуже Каддафи -- жёстче, циничнее, беспощаднее. Но их страны живут спокойно, в том же самом мире, где и Ливия -- в мире ЦРУ, французского легиона и британского спецназа. Я почитываю иногда американские новости, так вот ЦРУ проспали ливийское восстание, как и египетское, кстати. Они первое время не могли определиться в создавшейся ситуации. Потом пытались повесить решение ливийской проблемы на европейцев, которые просто-напросто облажались. И только потом подключились напрямую. Фактически, США были втянуты в эту авантюру своими европейскими и арабскими союзниками.
Каддафи, по-моему, просто сошёл с ума под конец. Возможно, ботоксом передознулся. Брал в заложники европейских граждан, угрожал их убить -- такое папаусам не прощают. Без всякой причины поругался со всей Арабской Лигой -- просто ради личных амбиций. Президента Судана Арабская Лига защищает от преследований Международного Суда в Гааге, и довольно успешно. А Каддафи умудрился настолько разозлить всех арабов, что Аль-Джазира превратилась в рупор антиливийской пропаганды, а арабские шейхи платили миллиарды из своего кармана за оружие для боевиков -- просто чтобы отомстить Каддафи. И отмстили.
Вообщем да, только Аль-Джазира, по некоторым данным, амерский проект. Сейчас у них подача материала, будто из CNN.
Интересного получается: войну начали ребелы, страну разорили, виноват Каддафи. Хотя в оценке его личности много правильного, нельзя не заподозрить Вас в любви к революционным палачам, несущим свет угнетенному коррупцией народу.
Катар сейчас на ножах с Саудами. И оба -- американские союзники. Если они друг с другом могли поругаться, то уж тем более могли поругаться с Каддафи. Катар никогда финансово не поддерживал американские авантюры, но с Каддафи они действительно поругались, причём по вине Каддафи. Говорят, он публично оскорбил шейха. Для них этого достаточно.
войну начали ребелы, страну разорили, виноват Каддафи
И в России почти то же самое: коммунисты устроили революцию, а виноват Николай II. Причём злым он не был, просто некомпетентным.
Насчёт Донецкой области -- я сегодня говорил с людьми, так там действительно Россию поддерживают, но результаты гипотетического референдума предсказать не берусь. В других областях -- нет.
//они видят только молочные реки с кисельными берегами. Переубедить их невозможно.
Ага-ага. Есть мнение, что хохол, это не национальность, а состояние души :)
Думаю, украинцы заметят наконец, что в Европе их никто не ждет, помощи не дают, и придется-таки расчитывать на себя. Вот тут взгляды могут измениться: что лучше, брать печеньки из рук Нуланд, или дружить с Россией.
Кстати, Россия озвучила, "с чего начинается дружба": федерализация и гос. статус русскому языку. Ваше мнение о ценности и реализуемости этих мер?
Европа -- это очень многогранный проект. Один из важнейших аспектов -- борьба с коррупцией. Для украинцев это сейчас важнее зарплат. На Майдане стояли не за повышение зарплаты, а именно против коррупции. Вы всерьёз верите, что кто-то понадеется в этом вопросе на помощь Путина или Кадырова?
что лучше, брать печеньки из рук Нуланд, или дружить с Россией У нас бытует мнение, что Россия ничего предложить не может вообще. А даже если и могла, то договор с Россией не стоит бумаги. Где все договоры о границе и т.п.? -- Россия на них наплевала.
Россия озвучила, "с чего начинается дружба" Правильно, всякая дружба с Россией начинается с ультиматума. Так вот, с ультиматумом у вас шансов на дружбу даже меньше, чем с танками. Потому что если б не танки на границе, мы бы вашего наполеончика и слушать не стали.
Ваше мнение о ценности и реализуемости этих мер? Я либертарианец, так что я даже не за федерализацию, а за конфедерализацию. А язык мне вообще безразличен. К сожалению, после ультиматума шансы на федерализацию уменьшились. Теперь каждого, кто выступит за, объявят агентом Москвы. А ведь ещё вчера был шанс.
Вы так и не поняли до сих пор, что своим вторжением в Крым вы уничтожили все возможности влияния на Украину, за исключением танков. Зато следующие 20 лет мы будем каждый день ожидать внезапного вторжения в Донбасс, потому что разницы между Донбассом и Крымом нет.
Нынешние события будут иметь на двусторонние отношения такое же влияние, как вторжение в Чехословакию на русское-чешские отношения. Прошло уже 46 лет, а вот например известный хоккеист до сих пор выступает под номером 68 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B3%D1%80,_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80#.E2.84.96.C2.A068). Я это пишу вам не для того, чтобы позлить, а для того чтоб вы (не абстрактные русские, а лично вы) не питали иллюзий -- никакой дружбы больше нет. А опасность вторжения есть. Вот скажите мне, в чём принципиальная разница между Крымом и Донбассом?
Разница -- русские не на секунду не переставали считать Крым своей землей -- уж очень обильна эта земля нашей кровушкой полита. Но Крым не только наша гордость и слава, но и постоянные культурные связи русскими людьми в Крыму -- мы ощущаем себя единым народом. Да и Крым-то отпустили в 90-х лишь для того, чтобы с братскими украинцами отношений не обострять.
Увы, это Украиной было воспринято как слабость, и в ответ мы получили русофобскую политику, ограничение русского языка и "протоукров" в пропаганде.
А в дружбу Украины мы не верим -- как-то прошедшие два десятилетия отрезвили. Хотелось бы только связи между народами сохранить.
Да и Крым-то отпустили в 90-х лишь для того, чтобы с братскими украинцами отношений не обострять.
Вы себя-то не обманывайте. Не вы отпустили, а Ельцин отпустил. Но не затем, чтобы "не обострять", а потому что надо было избавиться от Горбачёва -- побыстрее упразднить СССР. Если бы он начал за Крым торговаться, это бы затянулось, а ему хотелось стать самым главным уже сейчас, и не важно, в каких границах. Это ни хорошо, ни плохо. Это уже просто история.
Интересное началось потом. Вы подписали несколько договоров с Украиной -- о дружбе и сотрудничестве, о государственной границе, о разделе акватории Азовского моря и др. Часть из них были подписаны Путиным. Поскольку Россия на все эти договоры наплевала, то я выступаю за то, чтобы больше никаких договоров с Россией не подписывать вообще, т.к. это потеряло смысл. Вы ещё месяц назад ничего не знали о планах Путина и поддерживали тогдашнюю мирную риторику, а теперь пост-фактум заявляете, что "не на секунду не переставали считать Крым своей землей". Точно как у Оруэлла: "Океания всегда воевала с Остазией". А завтра будет новое вторжение, и вы тут же вспомните, что Киев -- мать городов Русских, и вы никогда этого не забывали. Тем более, Путин уже заявил об этом сегодня, добавив, что мы -- один народ. А русские ведь своих не бросают, верно? Не отдадите ведь на растерзание фашистам, таким как я?
//Вы себя-то не обманывайте. Не вы отпустили, а Ельцин отпустил
Возможно Вы не помните, но раздел СССР сопровождался мощным промыванием мозгов, лично у меня из потока СМИ складывалось убеждение, что будет новый союз, т.е. СНГ, славяне + Казахстан, и типа ничего для русских не изменится.
В 93 не просто так стали стрелять, не хотели люди развала русского пространства. Если бы не промывка мозгов, в 91 не удалось бы так быстро все развалить.
// Вы ещё месяц назад ничего не знали о планах Путина и поддерживали тогдашнюю мирную риторику Мы и сейчас мирную поддерживаем -- чтобы ни одного выстрела.
/ А завтра будет новое вторжение, и вы тут же вспомните, что Киев -- мать городов Русских, и вы никогда этого не забывали Ну, Вы передергиваете. Давайте возьмем паузу, чтобы эмоции остыли.
Я и в самом деле доволен, что Крым аннексирован, причём с даты подписания. Я боялся, что из него сделают новое Приднестровье. Теперь можно надеяться, что украинские военные в Крыму получат статус военнопленных. Кроме того, теперь у нас в парламенте не будет ни коммунистов, ни пророссийских сил.
//Ну что ж приймите мои поздравления насчёт Крыма! Спасибо! Это очень важно для нас. Сегодня наша победа в любом разговоре всплывает :)
//Я боялся, что из него сделают новое Приднестровье. Русские заинтересованы в мире на Украине.
//Кроме того, теперь у нас в парламенте не будет ни коммунистов, ни пророссийских сил. Надеюсь, что теперь там будут достойно представлены юго-восточные регионы. И украинцы сами найдут нужный политический баланс. (Вы не думали, что угрожающая риторика о поддержке "своих", это выбиывние козырей для диалога Юго-Востока с центром? А вовсе раздувание сепаратизма)
И будем ездить друг к другу в гости, потому что нечто важное-объединяющее у нас не отнять! :)
Надеюсь, что теперь там будут достойно представлены юго-восточные регионы.
Представительство Юго-Востока сократится без Крыма процентов на 20. Ну, и сам Юго-Восток стал намного менее пророссийским. От Одессы я вообще не ожидал, например.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-03-17 07:30 pm (UTC)Это правда, но я считаю, что есть основания.
есть прецеденты, как со слабой элитой, народу сохраниться
Лучше слабая элита, чем амбициозный лидер, который ведёт страну к катастрофе. Примеры: Наполеон, Вильгельм II,
Гитлер, Каддафи, Янукович, Путин. (Гитлера вычеркнул из-за чрезмерной эмоциональной нагрузки).Сейчас подавляющее большинство населения Запада и Центра хотят евроинтеграции. Я вижу недостатки в Европе, а они видят только молочные реки с кисельными берегами. Переубедить их невозможно. Причём даже на Востоке Россия в основном популярна среди пенсионеров, для которых она ассоциируется с СССР, но самостоятельной притягательности не имеет (возможно, за исключением высоких пенсий). Несмотря даже на наличие сильных лидеров -- Путина, академика Кадырова и др.
no subject
Date: 2014-03-17 08:31 pm (UTC)Популярность России на Востоке воздержусь комментировать, вследствии наэлектризованности темы. Тем паче, что в основном сужу по записям многотысячных митингов с русскими флагами.
миром правит не тайная ложа, а явная лажа
Date: 2014-03-17 09:19 pm (UTC)Каддафи, по-моему, просто сошёл с ума под конец. Возможно, ботоксом передознулся. Брал в заложники европейских граждан, угрожал их убить -- такое папаусам не прощают. Без всякой причины поругался со всей Арабской Лигой -- просто ради личных амбиций. Президента Судана Арабская Лига защищает от преследований Международного Суда в Гааге, и довольно успешно. А Каддафи умудрился настолько разозлить всех арабов, что Аль-Джазира превратилась в рупор антиливийской пропаганды, а арабские шейхи платили миллиарды из своего кармана за оружие для боевиков -- просто чтобы отомстить Каддафи. И отмстили.
Re: миром правит не тайная ложа, а явная лажа
Date: 2014-03-17 09:42 pm (UTC)Интересного получается: войну начали ребелы, страну разорили, виноват Каддафи. Хотя в оценке его личности много правильного, нельзя не заподозрить Вас в любви к революционным палачам, несущим свет угнетенному коррупцией народу.
Re: миром правит не тайная ложа, а явная лажа
Date: 2014-03-17 10:33 pm (UTC)войну начали ребелы, страну разорили, виноват Каддафи
И в России почти то же самое: коммунисты устроили революцию, а виноват Николай II. Причём злым он не был, просто некомпетентным.
no subject
Date: 2014-03-17 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 10:02 pm (UTC)Ага-ага. Есть мнение, что хохол, это не национальность, а состояние души :)
Думаю, украинцы заметят наконец, что в Европе их никто не ждет, помощи не дают, и придется-таки расчитывать на себя. Вот тут взгляды могут измениться: что лучше, брать печеньки из рук Нуланд, или дружить с Россией.
Кстати, Россия озвучила, "с чего начинается дружба": федерализация и гос. статус русскому языку. Ваше мнение о ценности и реализуемости этих мер?
no subject
Date: 2014-03-17 10:59 pm (UTC)что лучше, брать печеньки из рук Нуланд, или дружить с Россией
У нас бытует мнение, что Россия ничего предложить не может вообще. А даже если и могла, то договор с Россией не стоит бумаги.
Где все договоры о границе и т.п.? -- Россия на них наплевала.
Россия озвучила, "с чего начинается дружба"
Правильно, всякая дружба с Россией начинается с ультиматума. Так вот, с ультиматумом у вас шансов на дружбу даже меньше, чем с танками. Потому что если б не танки на границе, мы бы вашего наполеончика и слушать не стали.
Ваше мнение о ценности и реализуемости этих мер?
Я либертарианец, так что я даже не за федерализацию, а за конфедерализацию. А язык мне вообще безразличен.
К сожалению, после ультиматума шансы на федерализацию уменьшились. Теперь каждого, кто выступит за, объявят агентом Москвы. А ведь ещё вчера был шанс.
Вы так и не поняли до сих пор, что своим вторжением в Крым вы уничтожили все возможности влияния на Украину, за исключением танков. Зато следующие 20 лет мы будем каждый день ожидать внезапного вторжения в Донбасс, потому что разницы между Донбассом и Крымом нет.
no subject
Date: 2014-03-18 09:29 am (UTC)Читали у Крастгрупа пост "Веймарская республика"? Увы, это ближайшее будущее Украины.
no subject
Date: 2014-03-18 09:43 am (UTC)Нынешние события будут иметь на двусторонние отношения такое же влияние, как вторжение в Чехословакию на русское-чешские отношения. Прошло уже 46 лет, а вот например известный хоккеист до сих пор выступает под номером 68 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B3%D1%80,_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80#.E2.84.96.C2.A068). Я это пишу вам не для того, чтобы позлить, а для того чтоб вы (не абстрактные русские, а лично вы) не питали иллюзий -- никакой дружбы больше нет. А опасность вторжения есть. Вот скажите мне, в чём принципиальная разница между Крымом и Донбассом?
no subject
Date: 2014-03-18 01:22 pm (UTC)Увы, это Украиной было воспринято как слабость, и в ответ мы получили русофобскую политику, ограничение русского языка и "протоукров" в пропаганде.
А в дружбу Украины мы не верим -- как-то прошедшие два десятилетия отрезвили. Хотелось бы только связи между народами сохранить.
no subject
Date: 2014-03-18 01:58 pm (UTC)Вы себя-то не обманывайте. Не вы отпустили, а Ельцин отпустил. Но не затем, чтобы "не обострять", а потому что надо было избавиться от Горбачёва -- побыстрее упразднить СССР. Если бы он начал за Крым торговаться, это бы затянулось, а ему хотелось стать самым главным уже сейчас, и не важно, в каких границах. Это ни хорошо, ни плохо. Это уже просто история.
Интересное началось потом. Вы подписали несколько договоров с Украиной -- о дружбе и сотрудничестве, о государственной границе, о разделе акватории Азовского моря и др. Часть из них были подписаны Путиным. Поскольку Россия на все эти договоры наплевала, то я выступаю за то, чтобы больше никаких договоров с Россией не подписывать вообще, т.к. это потеряло смысл. Вы ещё месяц назад ничего не знали о планах Путина и поддерживали тогдашнюю мирную риторику, а теперь пост-фактум заявляете, что "не на секунду не переставали считать Крым своей землей". Точно как у Оруэлла: "Океания всегда воевала с Остазией". А завтра будет новое вторжение, и вы тут же вспомните, что Киев -- мать городов Русских, и вы никогда этого не забывали. Тем более, Путин уже заявил об этом сегодня, добавив, что мы -- один народ. А русские ведь своих не бросают, верно? Не отдадите ведь на растерзание фашистам, таким как я?
no subject
Date: 2014-03-18 02:17 pm (UTC)Возможно Вы не помните, но раздел СССР сопровождался мощным промыванием мозгов, лично у меня из потока СМИ складывалось убеждение, что будет новый союз, т.е. СНГ, славяне + Казахстан, и типа ничего для русских не изменится.
В 93 не просто так стали стрелять, не хотели люди развала русского пространства. Если бы не промывка мозгов, в 91 не удалось бы так быстро все развалить.
// Вы ещё месяц назад ничего не знали о планах Путина и поддерживали тогдашнюю мирную риторику
Мы и сейчас мирную поддерживаем -- чтобы ни одного выстрела.
/ А завтра будет новое вторжение, и вы тут же вспомните, что Киев -- мать городов Русских, и вы никогда этого не забывали
Ну, Вы передергиваете. Давайте возьмем паузу, чтобы эмоции остыли.
Остаюсь в совершеннейшем к Вам уважении.
no subject
Date: 2014-03-18 02:33 pm (UTC)http://varandej.livejournal.com/652046.html
no subject
Date: 2014-03-18 02:45 pm (UTC)Ну что ж приймите мои поздравления насчёт Крыма!
Я и в самом деле доволен, что Крым аннексирован, причём с даты подписания. Я боялся, что из него сделают новое Приднестровье. Теперь можно надеяться, что украинские военные в Крыму получат статус военнопленных. Кроме того, теперь у нас в парламенте не будет ни коммунистов, ни пророссийских сил.
no subject
Date: 2014-03-18 03:03 pm (UTC)Спасибо! Это очень важно для нас. Сегодня наша победа в любом разговоре всплывает :)
//Я боялся, что из него сделают новое Приднестровье.
Русские заинтересованы в мире на Украине.
//Кроме того, теперь у нас в парламенте не будет ни коммунистов, ни пророссийских сил.
Надеюсь, что теперь там будут достойно представлены юго-восточные регионы. И украинцы сами найдут нужный политический баланс. (Вы не думали, что угрожающая риторика о поддержке "своих", это выбиывние козырей для диалога Юго-Востока с центром? А вовсе раздувание сепаратизма)
И будем ездить друг к другу в гости, потому что нечто важное-объединяющее у нас не отнять! :)
P.S. Оч. рек. фильм. "Misterium occupation":
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1410600
no subject
Date: 2014-03-18 03:12 pm (UTC)Представительство Юго-Востока сократится без Крыма процентов на 20. Ну, и сам Юго-Восток стал намного менее пророссийским. От Одессы я вообще не ожидал, например.
no subject
Date: 2014-03-18 04:19 pm (UTC)http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/18/7019452/