education

[gluckq]

The illiterate of the 21st century will not be those who can not read and write, but those who cannot learn, unlearn and relearn.

Проходя мимо школы или тюрьмы, я всегда сочувствую тем, кто томится внутри. Потому что я сам ходил в школу исключительно под страхом тюрьмы. Этому издевательству над детьми нет никакого оправдания. И пользы от него тоже нет. Я бы дома сам выучил намного больше. А кто не хочет учиться, тот и в школе нихрена не научится. Мне иногда возражают, что мол неужели ты хочешь отнять у детей Толстоевского??! Такие люди исходят из предпосылки, что ребёнок не станет читать книг, если его не лупить со всей дури указкой по рукам. Мой ответ: не станет, значит не станет. Значит так и будет. Другие гуманисты любят разглагольствовать про социализацию, которой якобы невозможно научиться без школы или тюрьмы. На это я отвечаю, что для многих школа -- это единственное место за всю жизнь, где они получат опыт физического насилия. В т.ч. и от вертухаев учителей, вдалбливающих в головы нерадивых учеников великие идеи Толстоевского. Это негативный опыт. В гробу я видал такую социализацию. Любой homeschooling или даже unschooling лучше чем это скотство. Но самое весёлое, если окажется, что учитель профнепригоден -- что он совершенно неспособен заинтересовать учеников. Тогда этим ученикам поставят диагноз "псих", и станут кормить их успокаивающими таблетками.  

Психиатры говорят, что самый популярный сюжет ночного кошмара -- это школа. Причём даже через десятки лет. Меня до крайности удивляет, как люди (и в т.ч. все эти долбанутые "гуманисты") могут считать подобный уровень стресса у детей приемлемым. Впрочем, если задуматься, то ничего удивительного в этом нет -- ведь им самим школа уже не грозит. Мы мучались, а дети чтоле откосят?? Не бывать тому! Короче, обычная дедовщина.

Большинство ВУЗов -- это либо потерянное время, либо очень дорогая пьянка-гулянка длиной в несколько лет. К счастью, высшее образование не является обязательным, или даже необходимым.

The tools for learning are abundant, all over the internet. It’s the desire to learn that’s scarce.

З.Ы. Кому интересно, тут хорошая анимация про школьную систему (по-английски, 10 мин.).

Comments

[vit_r]

Задача школы именно в том и состоит, чтобы убрать из конкурентной борьбы детей чуждых бюрократической системе. Причём, это цели, которые школьная система себе сама поставила.

[gluckq]

надо просто осознать, что лучше ващще никакого образования не получить, чем ходить в государственную школу. и уже действовать исходя из этого понимания.

[vit_r]

Скажем так, школа уничтожает умение и желание учиться.

В этом смысле Hohfuri table -- это недосягаемая вершина педагогики. Я бы не просто не смог, я бы, даже, не догадался, что так можно.

[xwind]

>Я бы дома сам выучил намного больше.

Ну так школа за редкими исключениями вообще никогда не была про образование или про знания. Тут сюрпризов нет.

>Любой homeschooling или даже unschooling лучше чем это скотство.

Не любой.

>Это негативный опыт.

Ну позитивного там тоже можно найти, но и негативный тоже. Тут нужно проводить чёткую грань. Растить детей без негативного опыта нельзя, потому что из них вырастают оторванные от жизни ударенные на всю голову снежинки. Но и черезчур негативный опыт тоже нельзя, потому что это ломает детей. Как и в любом образовательном процессе воздействие должно быть достаточным что бы сделать правильные выводы и получить нужные скилы, но при этом что бы не перегрузить ребёнка. Так сказать контролируемый негативный опыт учитывая личные особенности ученика. Это задача родителей в первую очередь.

[gluckq]

ну хорошо, без негативного нельзя. каким образом, по-вашему, следует избивать детей, чтобы это было им на пользу? я не говорю, наказывать, а просто избивать до крови в случайное время, чтоб они случайно от жизни не оторвались, как снежинки. в какие места бить? и чем? как тут найти вот этот необходимый балланс негативного и позитивного?

[xwind]

А кто бьёт и собственно за что? А то мы может о разном говорим.

[gluckq]

ну вот, я написал изначально такой тезис:
"для многих школа -- это единственное место за всю жизнь, где они получат опыт физического насилия... Это негативный опыт."
вы мне возразили: "Растить детей без негативного опыта нельзя, потому что из них вырастают оторванные от жизни ударенные на всю голову снежинки."
вот я и пытаюсь понять, какое количество физческого насилия вы считаете абсолютно необходимым, а какое -- достаточным?

[xwind]

Ну вот например драться с однокласниками нужно уметь, потому что это готовит психологически к конфликту, в отличие от всяких "боевых искусств" которые есть ни что иное как художественная гимнастика. Просто потому что если человек не готов отстаивать свои принципы, потребности, границы - то его можно ломать как хочешь, и это будет делать любой мимопроходяший. Ключевое тут не столько физический аспект, сколько психологическая готовность нести потери (в том числе и физические) но при этом наносить превосходящий или неприемлемый для противника урон. Так вот отвечая на вопрос: количество насилия должно быть таковым, чтобы успешно обучить ребёнка давать отпор.

jedem das seine

[gluckq]

вот, теперь я вас понял. ну что же, я не зря всё время повторяю на все лады, что каждому -- своё. я полагаю, что моих детей никакие имбецилы не должны избивать ни при каких обстоятельствах. а другие могут своих детей отдать хоть на растерзание бешеным шакалам -- я им ни слова не скажу. не то чтобы мне всё равно -- я такое осуждаю -- а просто в чужую семью я лезть не стану.

кроме того, там где я сейчас нахожусь, можно неиллюзорно присесть просто за оплеуху. так что опыт избиения какими-то дегенератами здесь никому не нужен, и даже вреден. я вот когда уехал из пост-совка, так у меня первое время во многих ситуациях сами собой кулаки сжимались. хорошо хоть не вляпался в дерьмо. а теперь расслабился, и забыл весь тoт опыт "давания отпора" как страшный сон.

количество насилия должно быть таковым, чтобы успешно обучить ребёнка давать отпор

вы напрасно надеетесь, что умственно отсталые дети алкоголиков отвесят вашим детям именно такую дозу физического насилия. даже если бы они искренне хотели "обучить" ребёнка чему-то -- на то они и дегенераты, что меры не знают.

Re: jedem das seine

[xwind]

>а другие могут своих детей отдать хоть на растерзание бешеным шакалам... вы напрасно надеетесь, что умственно отсталые дети алкоголиков отвесят вашим детям именно такую дозу физического насилия.

Зачем же в крайности кидаться, я говорю про контролируемый негативный опыт, а не про free for all.

>кроме того, там где я сейчас нахожусь, можно неиллюзорно присесть просто за оплеуху

Угу и мы получаем на выходе детей беспредельщиков которые вообще берегов не знают и творят что хотят, как например дети обозначенных выше алкоголиков дегенератов. И системных способов их поставить на место нет.

>и забыл весь тoт опыт "давания отпора" как страшный сон

Так ведь это в первую очередь про психологию, говорю же физический аспект это производное. Что у вас на работе конфликтов нефизических нет? Или не нужно бодаться с проверяющими органами? Или где-то защищать свои интересы не нужно стало? Принцип тот же самый.

Re: jedem das seine

[gluckq]

Принцип тот же самый.

Принцип совершенно другой. Более того, как раз те, кто склонен к насилию, такие вопросы решать не умеют. Решать -- в смысле, чтобы результат был, а не просто устроить скандал.

Re: jedem das seine

[xwind]

У меня возникает впечатление, что мы с вами говорим о разных вещах. Потому что слова вроде все понятны, но в картинку никак не складываются.

[vit_r]

Важно не умение дать в морду, а умение гасить конфликт. И общее поле морали. Потому что из школы дети должны выходить во взрослую жизнь, а не в тюрьму.

Тот, кто умеет дать в морду, получит нож под ребро. Тот, кто таскает нож в кармане, получит пулю. И так дальше по спирали до полного беспредела.

Школа должна учить детей, как строить нормальное общество. А получается лагерь с беспредельщиками.

[xwind]

>Тот, кто умеет дать в морду, получит нож под ребро.

Вы путаете тёплое с мягким. В вашем утверждении подразумевается то, что умеющий ищет постоянных поводов эти умения применить. По сходной логике все носящие оружие (а хотя бы и в США) прямо таки горят желанием кого-нибудь расстрелять (демократы примерно что-то такое и вещают). Но это ведь совершенно non sequitur. Умение дать в моду, это один из инструментов которым неплохо было бы владеть, и применять в необходимых для этого ситуациях а не во всех подряд.

>Важно не умение дать в морду, а умение гасить конфликт.

Важно конфликта избегать, а если он всё-таки случился - то его нужно разрешать, а не заметать под ковёр. Важно применять правильные инструменты в ситуациях.

[vit_r]

Это вы пытаетесь приписать моим словам значения, которых там нет. Причём, нарушаете при этом формальную логику.

Я, конечно, понимаю, что благородный дон обладает рентгеновским зрением и начиная разговор уже знает, что в кармане у собеседника. (А также контролирует десятиметровую зону вокруг на предмет наличия кирпичей, камней, палок и стеклянных бутылок.) Однако, далеко не все обладают такими способностями.

Мужчине нет смысла распускать руки, пока не стоит задача убить или покалечить противника.

А, если стоит задача убить или покалечить противника, то делать это надо наиболее эффективным способом, к которому практически никогда не относится махание голыми руками.

Научиться этому можно у инструкторов, но отнюдь не во время дебильного времяпрепровождения школьников, изображающих обезьянье стадо.

[pan_netnet]

бить в морду это один из способов загасить конфликт. очень часто весьма эффективный. если не единственный. пока зубы не покажешь считаться не начнут. человек - животное стайное. как ни крути.

[gluckq]

там где пан живёт, возможно так и есть. я вот например оттудова уехал, отряхнул прах с ног, и покинул это богом забытое бога забывшее место навсегда.

[vit_r]

Ну, посмотрю как благородный дон будет бить в морду человеку с пистолетом.

[juan_gandhi]

У меня самый популярный сюжет кошмаров - это я оказываюсь в России. В Питере.

[arstmas]

школа жизни))

[vit_r]

Город, построенный на костях. Старые подворотни под серым осенним небом -- это сама депрессия в чистом виде.

Выжили и сбежали. :-)

[hozar]

другие в этом кошмаре живут. и даже не считают это кошмаром. если не наоборот.

[ymarkov]

Школы в значительной степени есть способ присмотра за детьми, пока родители работают. Понятно, что это можно организовать куда разумнее. Не случайно левые смертным боем против ваучеров.

[vit_r]

Слишком дорогой и слишком вредный способ. Другие варианты куда полезнее.

Да и затраты времени и нервов родителей на решение школьных проблем слишком велики.

[ymarkov]

Вот я и говорю: можно куда разумнее. Нынешние школы — наследие эпохи индустриализации, пора бы уже перерасти это.