Меня не перестаёт удивлять, что русские на полном серьёзе не понимают разницу между мифическим польским вторжением и реальным русским.
А вот результат референдума в Севастополе -- 123%. http://teh-nomad.livejournal.com/2007998.html Ну, я понимаю -- всё-таки лучше, чем мифическим олигархам на откуп отдать, верно?
Я, конечно, не знаю, как там цифры в Севастополе считали, и Бог с ним. Если бы эта полемика по голосованию Крыма была -- еще понимаю. Вы всерьез думаете, что население _Севастополя_ не поддерживает воссоединение с Россией?
Это просто демонстрирует, насколько ваши солдаты-освободители плевать хотели на этот референдум -- даже не потрудились нарисовать вменяемые цифры.
Если б он был честным -- я не уверен, что всё прошло бы гладко. Там русских 58% всего, и не факт, что все они проголосовали бы "за".
Я уже предлагал провести референдумы по всем областям, пока это ещё возможно в мирных условиях (пока туде не пришли освободители), но меня разумеется никто не поддержал.
Мне трудно согласиться с некоторыми Вашими оценками, но полемизировать с Вами очень интересно.
Отдельное спасибо за наводку: "праксеология как метод анализа". Хотя, ИМХО, надо идти и сверху, и снизу, т.к. та же геополитика завязана на географическую данность, накладывая отпечаток на человеческую деятельность.
Дай Бог, чтобы польская угроза осталась мифом, а на Украине воцарился мир.
Насчёт праксеологии: Я полагаю, что геополитика и пр. абстракции возможно имеют право на жизнь, но только после того, как достигнуто понимание, что происходит с отдельными людьми. Потому что только люди и существуют в реальности, а всё остальное -- чистая абстракция. Примерно как теплород в физике -- он может помочь в моделировании процессов, и даже в некоторых рассчётах, но настоящее понимание возможно только если знать, что температура определяется скоростью движения молекул.
Праксеология использовалась до сих пор в основном для экономических исследований. На ней построена т.н. Австрийская экономическая школа, которую я считаю единственной научной школой в экономике, тогда как мэйнстрим -- это просто шаманизм от экономики: жонглирование бессмысленными абстракциями и макропараметрами, но пасующее перед описанием отдельных участников. Есть очень хорошая книга, популярно излагающая основы австрийской теории: "Экономика за один урок" Генри Хэзлитта. Она есть в интернете в свободном доступе.
Про 123% -- это уже разоблаченный вброс. http://leto-volodya.livejournal.com/214084.html Коротко: ошибка была у ИТАР-ТАСС, в официальных док-тах таких цифр не было. Агентство исправилось, но цифры уже растащили.
Вы хотите спорить о семантике? Мне это не очень интересно, но свою точку зрения высказать могу. Для меня "мирно" значит без участия русской армии. Я бы вас мог ещё хоть как-то понять, если бы при участии армии, но без стрельбы. Или хотя бы со стрельбой, но без пострадавших. Или хотя бы с пострадавшими, но без трупов. А когда четыре трупа, причём один убитый с особой жестокостью -- это не мирно. Даже боюсь представить, сколько убитых для вас было бы границей "мирно"/"не мирно".
Не знал, что четверо. Скверно, конечно. Я имел ввиду, что оглядываясь назад, когда то нервное напряжение спало, видно как много сил было приложено именно для мирного сценария.
Вы говорили о цене. Если эта цена, необходимая для защиты Севастополя от одесского сценария массовых убийств -- оно того стоило.
Пост-фактум можно многое рассказывать. У меня наоборот, есть основания полагать, что именно крымские события привели к кровавой бане на востоке -- вследствие головокружения от успехов. Мягкость украинцев в Крыму была воспринята как слабость, и решили отжать ещё и Новороссию (что бы это слово ни обозначало).
Для предотвращения самих одесских событий Георгиевским Кавалерам было достаточно воздержаться от расстрела мирной демонстрации. Футбольные фанаты исполнили бы свою любимую непристойную песню из двух слов и разошлись бы по домам.
//было достаточно воздержаться от расстрела мирной демонстрации.
М-да... Вы всерьез считаете, что георгиевцы в одном месте постреляли, фанаты разозлились, но не пошли бить стрелков, а решили выместить на безоружных и женщинах? Совершенно случайно по пути им попались подготовленные коктейли молотова... Да, убедительно, куда деваться.
// Мягкость украинцев
Но самое характерное даже не это, а массовая (сколько можно судить из инета, могу ошибаться) одобрение новой Хатыни. Это уже где-то за гранью...
Какое одобрение? Украинские источники дают две версии: 1. Несчастный случай. 2. Намеренная провокация со стороны руководства Кавалеров, с целью создать образ "новой Хатыни", символ для идеи возмездия.
Кто из наших мог бы это одобрять? Что имеено вообще можно тут одобрять?
Я склоняюсь к версии запланированной провокации, т.к. - наши спасали людей из горящего здания - в лагере кавалеров нашли много противогазов - из руководства Кавалеров никто не погиб - на видео видно возгорание на верхнем этаже за закрытым окном - вскрытие показало, что много людей погибли от огнестрелов - люди лежали не так, как обычно при пожаре - многих явно тащили по полу - многие обгоревшие лежали рядом с несгоревшими вещами - предварительные выводы о том, что многие погибли от отравления хлороформом
Если вы сравните фотографии из киевского дома профсоюзов, в котором был полевой госпиталь майдана, и который сожгли защитники золотого унитаза, вы увидите, чем отличается настоящий пожар от одесского. Кстати, тот пожар не произвёл на антимайдановцев ни малейшего впечатления. У меня в блоге даже сохранились каменты девочки, которая полагает, что майдауны заслуживали "киевской хатыни".
На объективность не претендую, просто излагаю вам украинскую версию, чтоб вы знали -- эта версия такова, что там просто нечему радоваться или одобрять.
Насчёт Фарион -- не смотрел. Я вообще политиков, не имеющих серьёзной репутации, не смотрю. А известных брехунов (напр. Авакова, Бабу Юлю и т.п.), я вообще не рассматриваю как источник информации.
Вы не говорили, это я утрирую ту позицию, что Вы донесли.
А про политиков -- зря Вы так. Очень ценный информационный ресурс. Ведь их положение зависит от способности ловить из эфира чаяния своей доли электората. И резонирование им в микрофон.
Когда Юля грозилась "расстрелять русских атомными бомбами" --с нами говорило коллективное бессознательное не лучшей части украинского народа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-03-17 02:36 pm (UTC)А вот результат референдума в Севастополе -- 123%.
http://teh-nomad.livejournal.com/2007998.html
Ну, я понимаю -- всё-таки лучше, чем мифическим олигархам на откуп отдать, верно?
no subject
Date: 2014-03-17 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 06:21 pm (UTC)Если б он был честным -- я не уверен, что всё прошло бы гладко. Там русских 58% всего, и не факт, что все они проголосовали бы "за".
Я уже предлагал провести референдумы по всем областям, пока это ещё возможно в мирных условиях (пока туде не пришли освободители), но меня разумеется никто не поддержал.
no subject
Date: 2014-03-17 06:50 pm (UTC)Отдельное спасибо за наводку: "праксеология как метод анализа". Хотя, ИМХО, надо идти и сверху, и снизу, т.к. та же геополитика завязана на географическую данность, накладывая отпечаток на человеческую деятельность.
Дай Бог, чтобы польская угроза осталась мифом, а на Украине воцарился мир.
no subject
Date: 2014-03-17 07:43 pm (UTC)Я полагаю, что геополитика и пр. абстракции возможно имеют право на жизнь, но только после того, как достигнуто понимание, что происходит с отдельными людьми. Потому что только люди и существуют в реальности, а всё остальное -- чистая абстракция. Примерно как теплород в физике -- он может помочь в моделировании процессов, и даже в некоторых рассчётах, но настоящее понимание возможно только если знать, что температура определяется скоростью движения молекул.
Праксеология использовалась до сих пор в основном для экономических исследований. На ней построена т.н. Австрийская экономическая школа, которую я считаю единственной научной школой в экономике, тогда как мэйнстрим -- это просто шаманизм от экономики: жонглирование бессмысленными абстракциями и макропараметрами, но пасующее перед описанием отдельных участников. Есть очень хорошая книга, популярно излагающая основы австрийской теории: "Экономика за один урок" Генри Хэзлитта. Она есть в интернете в свободном доступе.
no subject
Date: 2014-03-17 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 09:25 am (UTC)http://leto-volodya.livejournal.com/214084.html
Коротко: ошибка была у ИТАР-ТАСС, в официальных док-тах таких цифр не было. Агентство исправилось, но цифры уже растащили.
no subject
Date: 2014-03-18 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 01:38 pm (UTC)Если уж даже военную технику Россия вернула (а значит не рассматривала как трофеи)?
no subject
Date: 2014-05-27 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 05:39 pm (UTC)Я имел ввиду, что оглядываясь назад, когда то нервное напряжение спало, видно как много сил было приложено именно для мирного сценария.
Вы говорили о цене. Если эта цена, необходимая для защиты Севастополя от одесского сценария массовых убийств -- оно того стоило.
no subject
Date: 2014-05-27 05:50 pm (UTC)Для предотвращения самих одесских событий Георгиевским Кавалерам было достаточно воздержаться от расстрела мирной демонстрации. Футбольные фанаты исполнили бы свою любимую непристойную песню из двух слов и разошлись бы по домам.
no subject
Date: 2014-05-27 06:14 pm (UTC)М-да... Вы всерьез считаете, что георгиевцы в одном месте постреляли, фанаты разозлились, но не пошли бить стрелков, а решили выместить на безоружных и женщинах? Совершенно случайно по пути им попались подготовленные коктейли молотова... Да, убедительно, куда деваться.
// Мягкость украинцев
Но самое характерное даже не это, а массовая (сколько можно судить из инета, могу ошибаться) одобрение новой Хатыни. Это уже где-то за гранью...
no subject
Date: 2014-05-27 06:58 pm (UTC)1. Несчастный случай.
2. Намеренная провокация со стороны руководства Кавалеров, с целью создать образ "новой Хатыни", символ для идеи возмездия.
Кто из наших мог бы это одобрять? Что имеено вообще можно тут одобрять?
Я склоняюсь к версии запланированной провокации, т.к.
- наши спасали людей из горящего здания
- в лагере кавалеров нашли много противогазов
- из руководства Кавалеров никто не погиб
- на видео видно возгорание на верхнем этаже за закрытым окном
- вскрытие показало, что много людей погибли от огнестрелов
- люди лежали не так, как обычно при пожаре
- многих явно тащили по полу
- многие обгоревшие лежали рядом с несгоревшими вещами
- предварительные выводы о том, что многие погибли от отравления хлороформом
Если вы сравните фотографии из киевского дома профсоюзов, в котором был полевой госпиталь майдана, и который сожгли защитники золотого унитаза, вы увидите, чем отличается настоящий пожар от одесского. Кстати, тот пожар не произвёл на антимайдановцев ни малейшего впечатления. У меня в блоге даже сохранились каменты девочки, которая полагает, что майдауны заслуживали "киевской хатыни".
На объективность не претендую, просто излагаю вам украинскую версию, чтоб вы знали -- эта версия такова, что там просто нечему радоваться или одобрять.
no subject
Date: 2014-05-27 09:45 pm (UTC)Слышал, что георгиевцам шьют самосожжение, но не знал, что так цинично.
Видео, которое я видел в сети (как бы мне это развидеть) как то по другому трактуется разумом.
Но как Фарион откомментила видели? И представитель Яндекса на Украине? Жесть как она есть.
no subject
Date: 2014-05-27 10:03 pm (UTC)Насчёт Фарион -- не смотрел. Я вообще политиков, не имеющих серьёзной репутации, не смотрю. А известных брехунов (напр. Авакова, Бабу Юлю и т.п.), я вообще не рассматриваю как источник информации.
no subject
Date: 2014-05-27 10:14 pm (UTC)А про политиков -- зря Вы так. Очень ценный информационный ресурс.
Ведь их положение зависит от способности ловить из эфира чаяния своей доли электората. И резонирование им в микрофон.
Когда Юля грозилась "расстрелять русских атомными бомбами" --с нами говорило коллективное бессознательное не лучшей части украинского народа.
no subject
Date: 2014-05-27 10:34 pm (UTC)Там играет роль столько разных факторов, что я не берусь делать каких-либо выводов из отдельного слива информации, возможно фейкового/монтированного.